A A A A Автор Тема: Что купить в довесок к Ньютону 130/650  (Прочитано 3621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arhymage

  • *****
  • Сообщений: 1 135
  • Благодарностей: 163
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Arhymage
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #40 : 10 Окт 2023 [20:20:45] »
     О каких сверхвозможностях речь,  зашли с вранья.   И вообще идите лесом,  пустозвон.
 
Ух какая реакция, видимо прямо в яблочко)
Телескопы: Takahashi FC-100DZ,  Sky-rover 125\975 ED Apo,  Takahashi Mewlon-210
Окуляры: Sky-rover 20\100 и 13\100,  Pentax-XW 10,7,5,  Takahashi-TOE 4 и 3.3
Парные окуляры для бинки: Fujiyama ortho-25mm, Takahashi TPL-18mm и TPL-12.5mm
Прочее: биноприставка Zeiss, диагонали Baarder-Zeiss prism T2 и Baarder BBHS sitall mirror 2", фильтры Astronomik 2"(UHC, OIII, HB), Zwo ADC, итд...

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 200
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #41 : 10 Окт 2023 [20:36:35] »
Рассказывайте,   
 тут люди по 40 и более лет в ньютоны планеты смотрят, им будет очень интересно.   
     
 
Это исключительно от безденежья. Топовый касс\дк\мак не оставят шансов ньютону по планетам.
А топовый Ньютон F/5-6 покажет лучше, чем все упомянутые инструменты.

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 24
  • Ненавижу лучи растяжек!
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #42 : 10 Окт 2023 [22:17:20] »
гз не влезает во вторичку , я не вижу три лапки.
Я поэтому и опускал зеркало до предела. Сейчас лапки видны, край зеркала аккурат по краю вторички. Ещё может быть что вы смотрите дыркой чешира не из фокальной плоскости, а дальше от неё, поэтому не видите лапок.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #43 : 11 Окт 2023 [04:48:00] »
При всем уважении, я бы не стал его рассматривать в качестве планетника при любом качестве оптики! Более мне добавить нечего. Посему предлагаю потереть всю эту нашу с вами грустную полемику!
Я счтитаю, что ничего тереть не надо. Дискуссия вполне конструктивная, пусть и немного эмоциональная с обеих сторон. То, что апертура 130 мм это по современным меркам немного, наверное соглашусь. Но телескоп у человека уже есть, вести продуктивные наблюдения и получать от них удовольствие с таким телескопом вполне возможно.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #44 : 11 Окт 2023 [05:24:03] »
Идея полазить и сто то покрутить/поменять /покопать в целом мене очень интересна. Я бы попробовал , но если можно ссылочку или краткую инструкцию как это делать, я бы был очень признателен за это.
А так исходя из диалога понимающих людей я понял одно что если денег нет то можно поковырять самому авось что получится а если деньги будут купить что то серьезное. А так за 30 к смысла нет.
Был бы признателен за подсказку в покупке каких либо аксессуаров в разумные деньги
Предложу Вам для начала книгу Леонида Сикорука "Телескопы для любителей астрономии", глава "Как подобрать диагональное зеркало или призму". Там Вы найдете ответы на большинство вопросов, которые касаются установки диагонального зеркала. Главное, на что необходимо обратить внимание, - это чтобы диагональ не срезала апертуру главного зеркала. Книга в свободном доступе, можете ее целиком прочитать, она интересная, хоть и небезошибочная.
Какого-нибудь простого рецепта по снижению ЦЭ, к сожалению, не могу предложить. Я свой 150-миллиметровый "Селестрон" кардинально переделал. По сути, оставил только оптику. Но я попутно решал еще и вторую (основную) задачу - сделать телескоп более транспортабельным.
Возможно, в Вашем случае, удасться снизить ЦЭ, скажем, до 28% просто уменьшив диагональ без изменения остальных узлов, но для этого нужно нарисовать ход лучей в каком-нибудь графическом редакторе или просто карандашом на миллиметровке и посмотреть что получится. В общем, читайте вышеупомянутую книгу.
На первой фотографии телескоп в транспортном положении. Окулярная часть с диагональным зеркалом соеденина с частью трубы, в котором установлено главное зеркало. В среднюю часть трубы помещаются укороченные "ноги" монтировки EQ3. На второй фотографии телескоп в сборе на монтировке. Материал трубы - стеклоткань. Не всем я доволен в данной конструкции, буду дорабатывать.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #45 : 11 Окт 2023 [05:44:22] »
Это исключительно от безденежья. Топовый касс\дк\мак не оставят шансов ньютону по планетам.
С самого начала было понятно, что мы увидим эту отсылку к катадиоптрикам. То, что вы написали, - не более чем лозунг из рекламных проспектов, заблуждение, которое, к большому сожалению, до сих пор встречается. У большинства серийно выпускаемых катадиоптриков значительное ЦЭ, с которым уже практически ничего не поделаешь. Поэтому "Ньютоны" предпочтительней для наблюдения планет. Преимощества у катадиотриков безусловно есть - это компактность. А "топовость" (я бы все таки предопочел оперировать термином "качество оптики") к оптической системе телескопов, строго говоря, никакого отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2023 [06:09:52] от Павел Кириленко »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Kolya21
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #46 : 11 Окт 2023 [05:58:29] »
Ну вот смотрели мы юпитер в 1/5ньютон 200 и мак 127. И вот мак со своим большим цэ показал намного четче планету.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #47 : 11 Окт 2023 [06:08:17] »
Ну вот смотрели мы юпитер в 1/5ньютон 200 и мак 127. И вот мак со своим большим цэ показал намного четче планету.
А вот Олег наблюдает в "Ньютон" 237 мм f/5.3 и видит подробности на планетах, которые и не снились катадиоптрикам не только 127 мм, но и большей апертуры. Есть множество зарисовок. Вы со своей стороны можете привести в качестве доказательства что-нибудь кроме фразы "показал четче"?
Честно говоря, попросту не верю Вашему утверждению. Вероятно, здесь сработал эффект ожидания - хотели увидеть четче и увидели.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Kolya21
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #48 : 11 Окт 2023 [09:16:07] »






Ну вот смотрели мы юпитер в 1/5ньютон 200 и мак 127. И вот мак со своим большим цэ показал намного четче планету.
А вот Олег наблюдает в "Ньютон" 237 мм f/5.3 и видит подробности на планетах, которые и не снились катадиоптрикам не только 127 мм, но и большей апертуры. Есть множество зарисовок. Вы со своей стороны можете привести в качестве доказательства что-нибудь кроме фразы "показал четче"?
Честно говоря, попросту не верю Вашему утверждению. Вероятно, здесь сработал эффект ожидания - хотели увидеть четче и увидели.



Да какой эффект ожидания. Это видел не только я, несколько человек. И не раз с подобными трубами 1/5 то есть с разными. А не верить ваше дело. Поставьте рядом и увидите.  Ожидал в ньютон увидеть больше, лучше но не увидел. Причем у нас тут есть ньютоны 10,12,24.ни один не показал лучше. Имеется в виду планеты.  Ничего не имею против ньютонов, но короткие по планетам так себе. Конечно можно и в них смотреть, это кому как нравится.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2023 [09:30:02] от Kolya21 »
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #49 : 11 Окт 2023 [10:32:00] »
Да какой эффект ожидания. Это видел не только я, несколько человек. И не раз с подобными трубами 1/5 то есть с разными...
Возможно, я Вас попросту неправильно понял. Если подробней опишите условия эксперимента, может быть это что-то прояснит. Основной вопрос, который меня интересует - было ли увеличение на обоих телескопах одинаковым?

...Имеется в виду планеты.  Ничего не имею против ньютонов, но короткие по планетам так себе...
Если Вы под короткими "Ньютонами" подразумеваете инструменты с относительным отверстием f/5, то Ваше утверждение явно ошибочно. Не вижу смысла по второму кругу приводить одни и те же аргументы, смотрите дискуссию выше. Что же касается практических наблюдений, то у меня есть "Мицар" с относительным отверстием f/7,3. Я наблюдал в него достаточно продолжительное время. Никакого преимущества по сравнению с более короткофокусными "Ньютонами" у него нет, если конечно не сравнивать в обоих случаях разъюстированные инструменты.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 015
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #50 : 11 Окт 2023 [10:41:37] »
 Ну раз 10, 12, 24 ньютоны показали меньше чем 127 мк ( 118мм),  какие могут быть вопросы. 
Я не стесняюсь иногда писать, что Алькор показал не меньше чем 10 ньютон,  всякое бывает, не делать же из этого вывод , что 65 мм длинный  сферический ньютон лучше чем 9" 1/5 Ньютон . Это курям на смех.
 
 п.с.:  А еще прикольней был бы вывод, что cфера лучше,  чем парабола.
 ! 
 
« Последнее редактирование: 11 Окт 2023 [10:51:08] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #51 : 11 Окт 2023 [11:26:08] »
Более длиннофокусный телескоп проще сделать более точным, ему требуется меньшая точность юстировки.
В контролируемых условиях производства качество картинки на оси должно быть одинаковым.
Если продать 130/650 с монтировкой, можно будет взять рефрактор 1201 и eq3, плюс какой-нибудь фильтр от хроматизма. Должно хватить бюджета. Картинка будет с другими цветами, зато сильно более контрастная, по планетам должно быть неплохо, в общем.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Kolya21
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #52 : 11 Окт 2023 [13:31:05] »
Более длиннофокусный телескоп проще сделать более точным, ему требуется меньшая точность юстировки.
В контролируемых условиях производства качество картинки на оси должно быть одинаковым.
Если продать 130/650 с монтировкой, можно будет взять рефрактор 1201 и eq3, плюс какой-нибудь фильтр от хроматизма. Должно хватить бюджета. Картинка будет с другими цветами, зато сильно более контрастная, по планетам должно быть неплохо, в общем.




 Вот тут согласен.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Kolya21
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #53 : 11 Окт 2023 [13:32:02] »
Ну раз 10, 12, 24 ньютоны показали меньше чем 127 мк ( 118мм),  какие могут быть вопросы. 
Я не стесняюсь иногда писать, что Алькор показал не меньше чем 10 ньютон,  всякое бывает, не делать же из этого вывод , что 65 мм длинный  сферический ньютон лучше чем 9" 1/5 Ньютон . Это курям на смех.
 
 п.с.:  А еще прикольней был бы вывод, что cфера лучше,  чем парабола.
 !




 Я не писал меньше, я писал про качество.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #54 : 11 Окт 2023 [13:40:35] »
Более длиннофокусный телескоп проще сделать более точным, ему требуется меньшая точность юстировки...
Кроме того, окуляры и линзы Барлоу вносят меньше искажений, а поле шире. Только в контексте планетных наблюдений все это несущественно для f/5, данные проблемы могут стоять действительно остро в случае более короткофокусных инструментов.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 637
  • Благодарностей: 147
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #55 : 11 Окт 2023 [13:43:11] »
Я не писал меньше, я писал про качество.
Другими словами, 200-миллиметровый "Ньютон" показал больше деталей, но изображение в 127-миллиметровый "Максутов-Кассегрен" было четче. Причем же здесь оптическая схема? Это элементарно объясняется влиянием атмосферы.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #56 : 11 Окт 2023 [13:51:04] »
Кратность то одинаковая была? А то поставят одинаковый окуляр в разные телескопы и пытаются сравнивать. Конечно 100 крат будут чётче, чем 200
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Kolya21
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #57 : 11 Окт 2023 [14:02:40] »
Кратность одинаковая прим 150х в 200 ярко но резкости нет,.А вот добсон 8 1/6 уже заметно лучше, это уже на другом выезде.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 121
    • Сообщения от Kolya21
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #58 : 11 Окт 2023 [14:04:16] »
Я не писал меньше, я писал про качество.
Другими словами, 200-миллиметровый "Ньютон" показал больше деталей, но изображение в 127-миллиметровый "Максутов-Кассегрен" было четче. Причем же здесь оптическая схема? Это элементарно объясняется влиянием атмосферы.



 Да какие детали, размазня.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Что купить в довесок к Ньютону 130/650
« Ответ #59 : 11 Окт 2023 [14:06:12] »
Кратность одинаковая прим 150х в 200 ярко но резкости нет,.А вот добсон 8 1/6 уже заметно лучше, это уже на другом выезде.
F6 сильно проще отъюстировать для планет, однако. На тему юстировки целая отдельная тема есть
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35