Вариант крепления диагонального зеркала

[Александр Недилько]

Заказал изготовление subj знакомому токарю (и по совместительству ЛА) Сергею из приобретенной мной аллюминиевой болванки. Вот что он сделал : ДЗ притянуто двумя пружинками, юстируется тремя винтами, центруется с помощью двух из них ( на площадках, куда упираются винты, углубления в виде конусов). Патрон съемный, фиксируется тремя винтиками . Может кому покажется интересным. Также хочу спросить : как лучше теперь сюда крепить зеркало. На аллюминии малая ось 55мм , ДЗ - 66мм.

[SAY]

Опора эллиптической формы под зеркало совсем не обязательна, т.к. приклеивать зеркало следует в центральной зоне. Я использую для этой цели автомобильный силиконовый клей-герметик "Гермесил". Толщина слоя приблизительно 0,5 мм. Никаких страховочных "лапок" не использую (зеркало с малой осью 50 мм). Стоит уже 5 лет. При этом я использовал "слоеную" опору. К алюминиевой опоре сначала приклеил этим герметиком в центральной зоне титановую пластину 1 мм (температурный коэффициент расширения титана в 3 раза меньше, чем у алюминия), а к пластине приклеил в центральной зоне само зеркало.
Пружиной для фиксации положения зеркала не пользуюсь. С моей точки зрения надежнее фиксировать центральным винтом.

[Ernest]

Приклеивание диагоналки на компактный "пятачок" толстого слоя (не менее 1 мм - толщина спички) силикона - пожалуй самый практичный метод. Для того чтобы избежать температурных деформаций диаметр пятачка должен быть небольшим 20-25 мм. У меня так приклеены все диагонали - нет проблем.

А вот смысла в титановой промежуточной пластинке не вижу.

Классический подход - механическое крепление лапками: два на "тупом краю" диагонального зеркала (там где нерабочая кромка образует тупой угол с рабочей поверхностью), одна - на "остром". Лапки делаются из чуть пружинящей стали. Та что на остром краю должна иметь Г-образную форму (с 45 градусным изломом) и цепляться за рабочую поверхность, две другие могут быть прямыми (для подстарховки можно и их сделать с загнутым краем). Между опорой и зеркалом - эластичная прокладка. Под Г-образной лапкой так-же прокладка, чтобы не царапала покрытие. Лапки крепятся винтами к цилиндрической поверхности основания. Классика позволяет разбирать узел вторичного зеркала и гарантирует от пережатий. См. ниже

[SAY]

Смысл пластины (не важно - титан или сталь) - выполняет роль "демпфера" при существенно различающихся ТКР пирекса и алюминия. Я следовал рекомендации специалистов.

[Leshy]

Я пробовал крепить диагоналку на небольшой (около 50% малой оси зеркала заркала) кружок двустороннего строительного скотча (его толщина около 1 мм) - пока вполне доволен, прочно, надежно, просто, никаких разъюстировок не возникает, перепады температуры тоже не страшны за счет эластичности скотча

[Ernest]

Смысл пластины (не важно - титан или сталь) - выполняет роль "демпфера" при существенно различающихся ТКР пирекса и алюминия

Если рассмотреть эпюры напряжений возникающих в бутерброде из слоя силикона + пластина + еще слой силикона, то хорошо видно, что пластина совершенно бесполезна, поскольку средний слой герметика и так растянут на промежуточное значение ТКР.

Я следовал рекомендации специалистов

Можете теперь следовать моей 

[Александр Недилько]

В центре пластины отверстие, поэтому непосредственно в центр приклеить не получится - как лучше поступить? Приклеить на три равноудаленные от центра точки? И можно ли будет , в случае чего "отклеить" зеркало с герметика?

[KOR01]

Гермесил лучше не использовать, он со временем становится твердокаменным и начинает крошиться. Уж лучше приклеить на двухсторонний толстый скотч.

[Ernest]

В центре пластины отверстие

Насколько большое? Если 10-15 мм - ничего страшного. Нанесите слой клея на его края.

Приклеить на три равноудаленные от центра точки?

Смысл приклейки на одну точку в том чтобы из-за разности коэфф. темп. рассширения материалов оправы и зеркала зеркало не выгибалось при перепаде температуры подобно биметаллической пластине. Если вы приклеите за две-три или более точки - оправа сжимаясь на холоде "поятнет" тыльную поверхность зеркала за эти две и более точек и выгнет рабочую пов. зеркала. Так что если клеить - то за одну "точку". Но она может быть и эксцентричной - не совпадать с геометрическим центром оправы и зеркала. В этом случае весовые деформации будут менее симметричными и больше шансов получить временные разъюстировки при "неудобных" направлениях трубы.

Но, наверное, это центральное отверстие можно закрыть крышкой, которая могла бы крепиться тремя винтами в тело оправы (или даже быть наклеенным)? А зеркало клеить уже на эту промежуточную пластину.

И можно ли будет , в случае чего "отклеить" зеркало с герметика?

Силикон после схватывания навсегда остается эластичным и легко режется бритвой или тонким ножом типа канцеляркого.

[SAY]

Можете теперь следовать моей 

Спасибо за совет, но предпочитаю следовать проверенной на собственном опыте схеме. Вариант с пластиной меня полностью устраивает.

Гермесил лучше не использовать, он со временем становится твердокаменным и начинает крошиться.  

Странно, но у меня проблем с выкрашиванием не возникало. Действительно, гермесил более твердый после застывания, чем обычный герметик. Но не твердокаменный, сам недавно переклеивал зеркало 5 летней давности и срезал его ножом.

[Грин]

Гермесил лучше не использовать, он со временем становится твердокаменным и начинает крошиться. Уж лучше приклеить на двухсторонний толстый скотч.

У меня 6 лет наружные стёкла 4мм вклеены в окна - всё в прекрасном состоянии, никаких вообще изменений не наблюдаю!
Вы гермесил с чем-то другим попутали? 

[Dimonych]

А главное чем клеено? или его не трогали  ?

[Dimonych]

Клеил таким: BLACK RTV Silicone Gasket Maker фирмы ABRO. Адгезия неплохая, эластичность хорошая...
ВГО, на мой взгляд - слишком "деревянный".

[SAY]

...ВГО, на мой взгляд - слишком "деревянный".

Зато с "авиационным" качеством, т.к. ВГО изначально разрабатывался в советские времена, насколько я помню, для применения в авиастроении.

[А.Н.Крылов]

Прав В.Корнеев. У меня, еще с советских времен, с его легкой руки, вся оптика в телескопах (самый крупный был 300 мм.Ньютон) вклеена ВГО-1. Не подвел ни разу. И эластичность постоянная.   

[А.Н.Крылов]

Изготовленная оправа особенно подойдет для светосильного Ньютона, так как ее конструкция обеспечивает малое смещение центра диагонального зеркала при юстировке.

[Dimonych]

Здрасте все!
Вот пока думаю как крепить вторичку в ньютон, возник вопрос - чем вариант на фото ( оправа, обхватывающая зеркало по периметру) лучше или хуже приклеивания за центр зеркала ?
Есть некоторые сомнения в том, что в варианте с приклеиванием не будет некого провисания зеркала.
Кто что думает...?

[Pilgrim]

Хороший ИМХУ вариант. Впрочем можно и просто тремя лапками ограничиться, а не такой трубкой, но это дело вкуса.

Единственный момент - лапки здоровые. Они дадут лишние лучи на ярких звёздах, причем неодинаковые по полю зрения (лапки будут попадать только во внеосевые пучки).

Поэтому по-моему лучше сделать 1-2мм фаску на вторичке и за неё цеплять широкими стальными 1-2мм лапками, которые не будут попадать в пучки лучей.

[Dimonych]

Я, признаться, сначала картинку приатачил, а затем лапки увидел... Разумеется, лапки неприемлимы. Хотелось бы просчитать конструкцию с невозможностью (регулируемостью) подвижек относительно оправы. Тем более для относительно тяжёлых зеркал. В проф. оправах, вроде, по периметру есть какие-то упоры.

А по торцу приклеить совсем плохо? Может, компенсация КТРа какая-то?
Трубку под это дело из инвара или карбона никто не продаёт?

Зы: или из ситалла?

[Pilgrim]

Зы: или из ситалла?

А это мысль! 

Надо у оптиков поспрашивать, в хозяйстве могут быть "пробки" от вырезания дырок в ситалловых зеркалах.

Срезать цилиндр под 45^о, наклеить сплошняком вторичку, а на прямой спил - так же наклеить дюралевый или стальной диск с резьбами...
Правда не берусь судить, не передастся ли вторичке напряжение от соединения пластина-пробка