Вариант крепления диагонального зеркала

[Dimonych]

Для начала неплохо бы посчитать, что куда деформируется и провисает.
Кто с математикой дружит, 12х10(-6)\град(-1) - это 12 микрон от метра за градус?

См. верхний пост.

Там только лозунг...

[ysdanko]

Ну, по чему же! В самом начале темы Александр Недилько, предложил вполне работоспособную и надежную схему. Эрнест, несколькими постами ниже - классический вариант. Я и предлагаю обсудить вариант Александра. Приклеить всегда успеем.
 Я думаю, никто не сможет рассчитать процесс полимеризации клея, и поведение соединения через год или два. А схема, предложенная Александром, вполне предсказуема во времени.

[signing_kettle]

Зеркало приклеивается на оправку выпуклой формы...
Если вообще есть смысл в таком способе?...

Нет, смысла нет. На морозе этот безусадочный герметик начнет тянуть зеркало к выпуклому основанию с силой тем большей, чем больше его слой, то есть края зеркала будут тянуться сильнее и зеркало выгибаться, что приведет к астигматизму наклонных пучков.

[Dimonych]

Спасибо за ответы!
Сегодня потратил день на водружение паука в лоно трубы. Растяжки натянул - центральная шайба паука вращается если рукой покрутить туда-сюда в небольших пределах. Так вот вопрос: - насколько это может быть неприемлимо для астрографа? Вроде, никаких особых причин вращаться диагоналке самой по себе - нет. Но и тянуть сильно тоже не хочется, труба квадратизируется. Есть ли какие-либо способы померить это скручивание, чтобы быть уверенным, что жёстскости достаточно? Дабы за зря не усиливать этот торец трубы.

[GLOK]

По идее Вы должны получить отсутсвие вибраций... т.е. можно навестись куда нибудь, легонечко стукнуть по пауку и оценить насколько "гуляет" изображение.
Трубу при этом на монтировку устанавливать не нужно, надо всеми доступными способами исключить вибрацию самой трубы.

Кроме того..лично мне не очень нравится сама возможность того, что"...центральная шайба паука вращается если рукой покрутить туда-сюда в небольших пределах"..по идее ничего не должно болтаться, а это болтание.

[Dimonych]

Если от души натянуть, то вроде крепко, но диаметр в районе оси двух растяжек уменьшается на 3 мм.

[GLOK]

Если от души натянуть, то вроде крепко, но диаметр в районе оси двух растяжек уменьшается на 3 мм.

Вроде крепко - понятие весьма растяжимое..по-хорошему "вроде жёстко" должно... и всё-же..проверьте на вибрации.

А диаметр чего уменьшается ?
Я вроде внимательно тему читал...

[Dimonych]

Диаметр трубы, ессно! А у скайвотчера ,например, вращается? И на сколько сильно?
На счёт вибраций пока глухо - готовы только труба и паук...

[Afarus]

Друзья, подскажите каким клеем/герметиком и как лучше всего сейчас крепить диагональное зеркало к оправе - оправа полноразмерная пластина, алюминивая, с отверстиями в  для креплений к стакану паука, поверхность платины со стороны зеркала шлифивана мелкой наждачкой.

[Vladstar]

поверхность платины со стороны зеркала шлифивана мелкой наждачкой.

Сначала не поверил своим глазам, ведь цена платины более полутора тысяч за грамм. Потом понял в чём дело. Так не шутите

[tryton]

Друзья, подскажите каким клеем/герметиком и как лучше всего сейчас крепить диагональное зеркало к оправе - оправа полноразмерная пластина, алюминивая, с отверстиями в  для креплений к стакану паука, поверхность платины со стороны зеркала шлифивана мелкой наждачкой.

Зайдите в фирменный автомобильный магазин и купите любой фирменный автомобильный герметик стекло -металл. Хенкель, например. Можно и праймер взять, для полной надежности. Гарантия там на много лет. В условиях динамических нагрузок и вибраций.

[Mikhail Nalivkin]

Друзья, подскажите каким клеем/герметиком и как лучше всего сейчас крепить диагональное зеркало к оправе - оправа полноразмерная пластина, алюминивая, с отверстиями в  для креплений к стакану паука, поверхность платины со стороны зеркала шлифивана мелкой наждачкой.

Ну только не на плоскость клеить!

По герметику, погуглите:
Пентэласт 1110 - более вязкий,
Пентэласт 1130 - более текучий.
Испытано-переиспытано.
Это безусадочные и бескислотные силиконовые герметики (виксинты).

[ysdanko]

Друзья, подскажите каким клеем/герметиком и как лучше всего сейчас крепить диагональное зеркало к оправе - оправа полноразмерная пластина, алюминивая, с отверстиями в  для креплений к стакану паука, поверхность платины со стороны зеркала шлифивана мелкой наждачкой.

К дюрали-алюминию не всякая краска хорошо липнет. А вы о герметиках...Делайте классическое механическое крепление и избавитесь сразу от двух проблем. Во первых, никогда не отвалится, во вторых, никогда не поведет поверхность вторички из-за неправильно подобранного герметика-клея.

[ysdanko]

Это безусадочные и бескислотные силиконовые герметики (виксинты).

Для хорошей адгезии к алюминию и его сплавам лучше использовать  краски и герметики именно на кислотной основе.

[Afarus]

Лапки для страховки у меня уже изготовлены. Но хотелось именно жестко закрепить, ибо механическое крепление по любому дает пусть небольшие, но люфты, при разных положениях/температурах/перекладках.

Так что все-таки использовать нейтральный или кислотный герметик?    Какой именно? 

[Vladstar]

Я бы с осторожностью использовал кислотные герметики (если имеется в виду те, что воняют уксусом).
Было дело, один раз использовал такой при изготовлении Ричи-Кретьена (уже не помню что там клеил им), но факт тот, что уксус, испаряясь, образовал налёт на алюминиевых некрашеных деталях. Хорошо, что главное зеркало было мордой вниз и пары не попали на рабочую сторону.

[tryton]

Какой именно? 

Любой специализированный для вклейки стекол из серии Liquifast 1400 (Всеинструменты есть), Terostat 8590 , JetaPro 5591 и т. д.(в автомагазинах). Нейтральная среда, клеят намертво к стали, алюминию, крашенным металлам.

[Afarus]

Сделал небольшое инженерное исследование, перед поклейкой диагонального.
Был куллен клей по совету продавца для стекло+алюминий, по его же опыту соединение получалось эластичным. Был аналогичнный клей более сильной фиксации, там соединение получается неэластичное. Но я это не проверял.
Клей представляет собой почти прозрачную, слегка мутную субстанцию, без запаха.
Был взят образец в виде диагонального зеркала, аналогичного размера, только не алюминированный. В качестве алюминия использовалась пробка от литровой бутылки виски + сама пустая бутылки в качестве основы и нагрузки (см. фото).
По инструкции клей застывает (полное отвердение) от 3 до 5 суток.
На первой пробке был зачищен слой слой краски до алюминия. Обесжирена тыльная сторона зеркала и пробки сэмом собственного проготовления. Клей нанесен на одну из поверхностей соединен с другой, разойденен и выдержан (по инструкции) 3 минуты в разойденном состоянии, потом снова соединен. Груз сверху не применялся.
Ко второй пробке был приклен контрольный шуруп, без зачистки, обезжиривания и пр., с целью контроля застывания клея.
Через сутки клей на второй пробке сильно намопинал эластичный сантехнический нейтральный герметик. За Зеркало и шуруп можно было легко поднять бутылки, при этом было видно, что клеевая масса на шурупе медленно деформируется от веса бутылки. На зеркале такого не было.
Через двое суток соединение стало ощутимо тверже, но все же ногтем вполне моджно было оставить след на клеевом соединении. Бутылка за шуруп поднималась почти без деформации клеевого слоя.
Через пятеро суток  содинение увеличило прочность. за шуруп можно было кратковременно перевести бутылку на весу в горизонтальное положение, при этом была виден процесс медленного отрыва (необратимого) шурупа от бутылки. За зеркало бутылка поднимается в вертикальном состоянии, переводится в горизонтальное и вполне можен и  так находится некоторое время, видимо отрыва и деформации клеевого соединения не просходит. При этом на второй бутылке видно,  что соединение является достаточно эластичным.

Вывод: можно клеить стекло + алюминий, соединение эластично, держать собственный вес зеркала будет без проблем.   

[ДимСаныч]

Руслан, опыт интересный, но есть вопрос - как эта медленно застывающая масса воздействует на оптическую форму стекла (зеркала), ведь наверняка возникают напряжения.

[Fidel]

При такой толщине диагоналки и размере клеевого пятачка "потянуть" не должно.