A A A A Автор Тема: Вариант крепления диагонального зеркала  (Прочитано 7555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Afarus

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 57
  • Просто - Живу!
    • Сообщения от Afarus
Руслан, опыт интересный, но есть вопрос - как эта медленно застывающая масса воздействует на оптическую форму стекла (зеркала), ведь наверняка возникают напряжения.

Думаю, что никак.  8) Исходя из соображений, что мне трудно представить более мягкий/эластичный клей/герметик, + толщина клеевого соединения будет несколько больше, ибо буду подкладывать с четырех сторон проставки между площадкой крепления и диагоналкой для одинаковой толщины клеевого пятка. Проставки после застывания уберу, от механической страховки вероятно откажусь совсем.
Правда - меч с тремя лезвиями: Твоя сторона, Моя сторона и ИСТИНА.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
от механической страховки вероятно откажусь совсем.
Ну и напрасно. Если вы это уже сделали, то и герметик вообще не нужен. Ну а ваши сомнения насчет того что "лапки" создают проблемы с зазорами, изменением положения вторички при перекладке, и прочего для плоской вторички не имеют большого значения, поскольку ГЗ находится еще в худшей ситуации и все эти эффекты будут в первую очередь определятся креплением ГЗ, а не вторички...
 А вот деформация поверхности вторички от клеевого соединения никуда не денется. Не возможно в механике решить задачу "трех тел", читай три слоя с разными характеристиками, которые еще и изменяются со временем в таком соединении.
 Еще раз повторюсь, все эти "новоделы" от китайского масс-прома, предназначенные для удешевления стоимости крупносерийного производства, которые любителю  не нужны...И даже больше! Они вредны для качества оптики.
 Естественно Вам решать, клеить или нет. По своему опыту знаю, что китайский инструмент с вклеенной вторичкой вместо точки от звездочки давал "ежика", а вот как только я эту склейку убрал и сделал классические лапки, звездочки стали, как им и положено быть, точками.
Клеевое соединение, это порождение лишних сущностей, которые по всем канонам, всегда привносят больше вреда и не определенностей чем пользы...ИМХО.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2019 [01:23:06] от ysdanko »


Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
При такой толщине диагоналки и размере клеевого пятачка "потянуть" не должно.
   Как Бог черепаху .
   И вообще , все сомнительное проверять надо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Кусок инвара спасет тебя от страданий  8)
А чего тогда не из ситалла? Или не из пайрекса? Точно такого же, как материал самого зеркала? А ещё, вроде бы, у карбона околонулевой КТР.

Оффлайн Afarus

  • *****
  • Сообщений: 1 755
  • Благодарностей: 57
  • Просто - Живу!
    • Сообщения от Afarus
Не смог удержаться от продолжения.  :-X
После 2-х недельной выдержки, стало понятно, что соединение на данном клею прочнее уже не станет.
Оторвал зеркало от пробки с некоторым усилием, но не черезмерным. Масса клея была достаточно эластичной и адгезия к стеклу и алюминию порядка 40-50%.
Был куплен клей для зеркал той же фирмы под номером 93.
Поверности соотвественно очищены от предыдущего клея и подготовлены. Для зачистки алюминия пришлось прибегнуть в наждачке, для очистки стекла достаточно было сошкребания твердым пластмассовым предметом.

Клей представляет собой непрозрачную, цвета кофе с молоком субстанцию, без запаха.
Был взят образец в виде диагонального зеркала, аналогичного размера, только не алюминированный. В качестве алюминия использовалась пробка от литровой бутылки виски + сама пустая бутылки в качестве основы и нагрузки (см. фото).
По инструкции клей застывает (полное отвердение)  до 2 суток.
На первой пробке был зачищен слой слой краски до алюминия. Обесжирена тыльная сторона зеркала и пробки сэмом собственного проготовления. Клей нанесен на одну из поверхностей соединен с другой. Груз сверху не применялся.
Ко второй пробке был приклен контрольный шуруп, без зачистки, обезжиривания и пр., с целью контроля застывания клея.
Через сутки клей на второй пробке сильно намопинал эластичный сантехнический нейтральный герметик, но немногго жестче. З
Через двое суток соединение стало ощутимо тверже, но все же ногтем вполне моджно было оставить слабый след на клеевом соединении. Клей явно прочнее предыдущего
Бутылка за шуруп поднималась без деформации клеевого слоя.
Через неделю  содинение увеличило прочность. за шуруп можно было кратковременно перевести бутылку на весу в горизонтальное положение, при этом была виден процесс медленного отрыва (необратимого) шурупа от бутылки, за счет разрушения самого клея. За зеркало бутылка поднимается в вертикальном состоянии, переводится в горизонтальное и вполне можен и  так находится некоторое время, можно даже размахивать и трясти, видимо отрыва и деформации клеевого соединения не просходит. При этом на второй бутылке видно,  что соединение является достаточно твердым, приближается к застывшей эпоксидке.

Вывод: можно клеить стекло + алюминий, соединение неэластично, держать собственный вес зеркала будет без проблем.

Возникла мысль: в связи с избыточной для фиксации диагонального зеркала прочностью, можно уменьшить зону контакта по геометрическому центру зеркала - клеевого сорединения зеркала и опорной пластины до диаметра 10-15мм, при таком размере клеевое соединение попадет в нерабочую зону диагонального зеркала, следовательно возможные деформации не будут влиять на качество изображения вовсе.   
Опровергните если не прав.  :police:

Правда - меч с тремя лезвиями: Твоя сторона, Моя сторона и ИСТИНА.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Не смог удержаться от продолжения. 
После 2-х недельной выдержки.....
Ну и к чему такие сложности и траты времени, если существуют веками проверенные способы крепления этих самых диагональных зеркал системы Ньютона?
 Приклейка вторички Ньютона, это не та область, где можно создать что то качественно новое по сравнению с традиционным подходом...
Бросьте вы этой фигней заниматься. Вы же не акционер китайской фирмы, который заинтересован прежде всего в личной прибыли за счет удешевления производства, везде, где потребитель не разберется и скушает, то что ему подсовывают.
Вы любитель и для вас главным должно быть качество оптики, а не ее удешевление за счет сомнительных для качества оптики, подходов.
За то время, что вы экспериментируете с этими приклейками, Вы могли бы уже сделать нормальное механическое крепление, и навсегда забыть о вопросах, поведет- не поведет?, отвалится- не отвалится? нужна ли страховка приклейки? ...и прочее и прочее...