A A A A Автор Тема: Вопрос к оптикам  (Прочитано 21250 раз)

alek sandr и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #240 : 02 Ноя 2023 [08:46:45] »
   В паракорре линзочки раз в десять меньше .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #241 : 02 Ноя 2023 [16:41:13] »
Не всё так страшно, если светосила умеренная (1/3,5)
и если из полевой линзы сделать пробник для остальных поверхностей - при таком-то изобилии коррекционных параметров!
Кстати, полевой корректор отнюдь не в 10 раз меньше, а - в данном случае - только в 3х.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #242 : 02 Ноя 2023 [16:59:34] »
   Речь про телескопы , а не про дудки .
   Даже наружный диаметр паракорра 51 мм .

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #243 : 03 Ноя 2023 [11:32:05] »
   Вопрос назрел, в продолжении того что ранее задавал, про 200мм сферу и про редуктор-коректор сферички от 130мм ньютона.
   В силу ряда причин, пришла мысля, а не срастить ли эту чудо-сборку еще и с микроскопной бинкой (бин-15-30).
  На идею навели 2 фактора.
Тк коректор дает фокусное вдвое больше, 1:8, это оч благоприятно для бинки, в плане сужения и удлинения пучка.
Тк у бинки дыра небольшая, то вторичка не нужна огромная, экономим на экранировании.
  И третий момент, в котором вопрос и заключается, у бинок что то там с добавлением/убавлением сферички изза толщи стекол... Изза чего какие то спецредукторы к ним надо...

Будут ли адекватно дружить эти 3 элемента?
Скидку на качество изображение, естественно можно сделать, не вот прям супер-идеал...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #244 : 04 Ноя 2023 [09:47:03] »
Все Ваши вопросы говорят, что вы не в теме оптики. А то, что они из раза в раз повторяются, говорит не только о лености, но и о небрежности в Ваших исканиях.
Итак, по-порядку.
коректор дает фокусное вдвое больше, 1:8, это оч благоприятно для бинки, в плане сужения и удлинения пучка.
В плане, выделенного жирным, я и показал Вам, что "не родной" корректор, внедрённый в чужеродную среду, срабатывает только при зарезании апертуры, т.е. при понижении светосилы.
вторичка не нужна огромная, экономим на экранировании.
Очередное недопонимание основного вреда от ЦЭ. При ЦЭ = 0.33 экран отсекает 10% света, при 0.25 - 6%, при 0.2 - 4 %, т.е. разница в какие-то 2% - 6%! Основной-то вред  - не от механической отсечки энергии, а в том, что в 2, в 3 раза увеличивается длина цепочки атомов, расположенных по краю экрана, которые рассеивают, расщепляют падающее на скоп излучение и, как лазеры, "шают" в каждую точку изображения в фокусе, понижая контраст.
бинок что то там с добавлением/убавлением сферички изза толщи стекол... Изза чего какие то спецредукторы к ним надо...
Вот и именно "что-то там ..."
Бинокуляр, как и всякая оптическая система, - самодостаточный живой организм. А вы, как 6-летний живодёр, раздирая его, докапываетесь, "что там у лошадки в животике?"! И искренне удивляетесь, "... почему птичка после моих манипуляций перестала летать?"
Надеюсь, Вам не 6 и, наверное, не 16. Пора бы уже засучить рукава и самому разобраться в своих грёзах.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #245 : 04 Ноя 2023 [10:12:48] »
Вот и именно "что-то там ..."
Бинокуляр, как и всякая оптическая система, - самодостаточный живой организм
И к этому организму какие то свои особые редукторы нужны. Тк плоскость тож привносит свою сыеричку и еще что то там.
Причем, пишут что хорошо подходит встроенная ЛБ от окуляров ЕД и Плано.
 
Очередное недопонимание основного вреда от ЦЭ
Про экранирование со мной лучше вообще не разговаривайте! У меня к нему оч предвзятое отношение. Да и вообще ко многим техническим моиентам, которые счел для себя ключевыми, серьезно влияющими на результат. +-2% еще можно пренебречь.
А если 5-10%, то стоит заморочиться с мерами.
В плане, выделенного жирным, я и показал Вам, что "не родной" корректор, внедрённый в чужеродную среду,
   Там не дожали тему того что от расстояния у него меняется степень компенсации сферички. Правда, я не знаю, не мерил, на каком отрезке он будет резать.

   Ладно. Раз так страшно вам 200мм с коректором от меньшего зеркала (мне тотне страшно, гу не прокатит, разберу систему, да и только), давайте оставим 130мм "родное", плюс тот коректор, и туисамую совецкую бинку.
Можно ли настроить оптимальный вариант этих 3х компонент, чтоб не ставить еще одну ЛБ-корректор перед бинкой?
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2023 [12:21:27] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от Lex1
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #246 : 04 Ноя 2023 [13:23:00] »
еще и с микроскопной бинкой
Собственную барлоу из бинки нужно будет убрать, т.к. корректор придётся гнать почти до 4x.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #247 : 04 Ноя 2023 [15:29:58] »
еще и с микроскопной бинкой
Собственную барлоу из бинки нужно будет убрать, т.к. корректор придётся гнать почти до 4x.
Для чего до именно 4х его гнать?
ЛБ там нет сейчас.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от Lex1
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #248 : 04 Ноя 2023 [15:49:55] »
Для чего до именно 4х его гнать?
Для того, чтобы он что-то правил. С увеличением расстояния, растёт разгон и увеличивается коррекция сферической аберрации.

highlander

  • Гость
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #249 : 05 Ноя 2023 [21:23:22] »
Подскажите, как узнать фокусное расстояние безымянного окуляра не прибегая к сравнению с окулярами, у которых фокусное известно?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 121
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #250 : 05 Ноя 2023 [22:04:42] »
По размеру выходного зрачка в скопе с известным фокусом и диаметром.

highlander

  • Гость
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #251 : 05 Ноя 2023 [22:05:26] »
А если телескопа нет или он не влазит в телескоп?Другие способы существуют?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #252 : 05 Ноя 2023 [23:50:54] »
А если телескопа нет или он не влазит в телескоп?Другие способы существуют?
Взять какой нибудь обьективчик небольшой, от трубы или бинокоя, или вообще фотика, и  проверить масштаб изображения отн невооруженного гдаза. Правда точность так себе.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

highlander

  • Гость
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #253 : 06 Ноя 2023 [23:33:47] »
Ну и дела, неужто никто не знает как определить фокусное окуляров без телескопа/сравнения с другими окулярами? :o

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #254 : 06 Ноя 2023 [23:45:39] »
Ну и дела, неужто никто не знает как определить фокусное окуляров без телескопа/сравнения с другими окулярами?
Ну, для начала надо указать с какой точностью хотелось бы это сделать.
Сказать какой набор инструментов/приспособлений имеется.
И объяснить зачем это вообще нужно.
А так можно взять светящийся объект известного размера, например, 2 отверстия и построить его изображение.
Измерить линейный размер изображения и расстояние между объектом и изображением.
Из этих данных получить фокус.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 758
  • Благодарностей: 200
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #255 : 07 Ноя 2023 [06:53:59] »
 ;
А так можно взять светящийся объект известного размера, например, 2 отверстия и построить его изображение.

По логике должен последовать вопрос - а если нет двух отверстий и нечем измерить расстояние,то как определить фокусное... ;D

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #256 : 07 Ноя 2023 [08:02:20] »
    Белый квадрат сто на сто в двух метрах .
    Изображение его замерить штангеном с лупой . Точность всех устроит . Для сильных окуляров можно взять квадрат двести на двести или больше .

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 778
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #257 : 07 Ноя 2023 [10:56:13] »
Измерить линейный размер изображения и расстояние между объектом и изображением.
Из этих данных получить фокус.
  Закономерный вопрос. Какой стороной окуляр направлять))) Тк фокусное разное с разных сторон. Как у плоско-выпуклой толстой линзы. Я на короткофокусных пробовал, вооюще там ничего не видно. Изображение микроскопическое, или вообще где то внутри как будто)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #258 : 07 Ноя 2023 [11:07:45] »
   Фокусное и расстояние до линз вещи разные .
   Выше все объяснили , как мерить фокусное  .

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 280
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #259 : 07 Ноя 2023 [12:17:14] »
Закономерный вопрос. Какой стороной окуляр направлять))) Тк фокусное разное с разных сторон. Как у плоско-выпуклой толстой линзы.
Фокусные расстояния одинаковы с разных сторон. Но измеряются они от главных плоскостей. А вы для плосковыпуклой линзы наверняка их измеряли от поверхности линзы.