A A A A Автор Тема: Вопрос к оптикам  (Прочитано 15535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Вопрос к оптикам
« : 01 Окт 2023 [21:24:48] »
Ко мне попала в руки ахроматическая склейка диаметром 184мм .
Пытаюсь решить задачу - из каких стёкол возможна такая склейка.Пока не получается.
По замерам R1= 757мм (все замеры примерные +- небольшой)
                  R4=  2057 мм(вогнутая)
                  R2=R3 - ?
Фокус= 2660 -+ несколько миллиметров
Общая толщина с края блока - 42,5мм
Толщина края первой линзы - 17,8мм
При теневых испытаниях сферичка близка к нолю, а хроматизм довольно значительный.

Оффлайн IgorR

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от IgorR
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #1 : 01 Окт 2023 [21:46:16] »
Пытаюсь решить задачу - из каких стёкол возможна такая склейка.Пока не получается.

Да из каких угодно! Параметров мало. Даже в случае их наличия, не факт, что удастся определить конструктив. Кто сказал, что это АХРОМАТ, а не часть более сложной системы? Или же ахромат, но на какую именно область спектра?
Возможен и вариант лазерного расширителя (коллиматора). Там вообще только сферическую исправляют, не обращая внимания на хроматизм.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #2 : 01 Окт 2023 [22:02:47] »
Да из каких угодно!
Из каких угодно не может быть, диаметр слишком большой, видно что склейка довольно старая есть коцки ,те обращались с ней небрежно,но при этом качество склейки не нарушено, присутствует просветление на обоих внешних поверхностях.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 997
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #3 : 01 Окт 2023 [23:05:43] »
Пытаюсь решить задачу
Задача с пятью неизвестными r2=r3=?, n2=?, n3=? ,  v1=?, v2=?  Решений может быть множество.
При теневых испытаниях сферичка близка к нолю, а хроматизм довольно значительный.
При теневом исследовании "белым светом" хроматизм может маскировать сферическую аберрацию.

R4=(вогнутая)
Не оптимальное решение для компенсации сферической аберрации, скорее всего эта склейка часть оптической системы.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 010
  • Благодарностей: 890
    • Сообщения от библиограф
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #4 : 02 Окт 2023 [06:01:29] »
 Надо расклеивать: греть в горячем глицерине с добавлением диметилсульфоксида
(аптечное лекарство димексид) при 120С. Вполне вероятно, склейка треснет.
Можно просто замочить в подходящем растворителе, например смеси толуола, ацетона
и диметилсульфоксида в теплом месте в герметично закрытой емкости на несколько недель.

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #5 : 02 Окт 2023 [07:27:54] »
 Надо расклеивать: греть в горячем глицерине с добавлением диметилсульфоксида
(аптечное лекарство димексид) при 120С. Вполне вероятно, склейка треснет.
Можно просто замочить в подходящем растворителе, например смеси толуола, ацетона
и диметилсульфоксида в теплом месте в герметично закрытой емкости на несколько недель.
Я думал уже о расклейке, сначала хочу протестировать более подробно в монохроме .

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #6 : 02 Окт 2023 [08:03:30] »
Интересно, а без переделок, сгодится для изготовления рефрактора, пусть даже со значительным хроматизмом?
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST на MT3S ,МТ3S2D на колонне С110. Биноприставка Цейсс,

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 972
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от ekvi
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #7 : 02 Окт 2023 [08:42:42] »
Надо расклеивать
На Форуме неоднократно пытались решать эту задачу со склейками. Пустой номер: lx75 перечислил возможные варианты.
Даже если одну из линз использовать как заготовку для ГЗ, можно залететь на флинт или какое-нибудь КФ и потом маяться с термоаберрациями или анормальным непрогнозируемым гнутиём.
« Последнее редактирование: 02 Окт 2023 [15:50:14] от ekvi »

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #8 : 02 Окт 2023 [10:32:08] »
Сегодня посмотрел в коллимации с плоским зеркалом через узкополосные фильтры, подтвердилась исправленная сферичка, в середине небольшой плавный бугор и слегка задранный край,учитывая двойное прохождение - вполне прилично. После этого на улице посмотрел на столбы с проводами на расстоянии 700м через 20мм окуляр.резкость хорошая,но хроматизм показался слишком  большим.
 
Интересно, а без переделок, сгодится для изготовления рефрактора, пусть даже со значительным хроматизмом?
Думаю гораздо интереснее применить для узкополосного варианта, для солнечных и планетных наблюдений.
Фокусное померил в этот раз для зелёного света получилось 2680мм, светосила 1/14,5 - то что надо.

Оффлайн витек

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от витек
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #9 : 02 Окт 2023 [13:06:18] »
Класс.
Это от какой штуки такие линзы?
Ньютон(320мм),12,8 f 4,5 (Астросиб) ,  Рефрактор Celestron Omni 120 XLT+Коронадо PST на MT3S ,МТ3S2D на колонне С110. Биноприставка Цейсс,

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #10 : 02 Окт 2023 [14:11:07] »
Класс.
Это от какой штуки такие линзы?
Тоже хотелось бы знать.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #11 : 02 Окт 2023 [14:15:04] »
Пытаюсь решить задачу - из каких стёкол возможна такая склейка.Пока не получается.
Какая цель в определении марок стекол? Если качество приемлемое, то надо просто использовать.
Кстати, еще можно измерить толщину по центру и обратное фокусное расстояние.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 010
  • Благодарностей: 890
    • Сообщения от библиограф
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #12 : 02 Окт 2023 [16:12:15] »
 Вероятно, эта склейка - передний блок от какого- то длиннофокусного аэрофотообъектива,
Телемар или Телегоир Эти объективы всегда снимали через темно-красный
фильтр, поэтому хроматизм в них не исправлен.
А стекла там тяжелый крон ТК или БК и какой- то тяжёлый флинт, типа ТФ-7.
Чисто теоретически, если расклеить, можно пересчитать коррекцию на широкий
спектральный диапазон и перешлифовать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 972
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от ekvi
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #13 : 02 Окт 2023 [16:20:50] »
ТК или БК и какой- то тяжёлый флинт
Так вот знать бы их ...
Но даже это знание не даст гарантированного результата - без точного измерения показателей, расчёта по так наз. плавкам и изготовления пробных стёкол.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 465
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #14 : 02 Окт 2023 [16:24:01] »
- без точного измерения показателей, расчёта по так наз. плавкам и изготовления пробных стёкол.
А оно того стоит?
Проще его как солнечный запустить с водородной полосой...  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #15 : 02 Окт 2023 [16:52:32] »
Вероятно, эта склейка - передний блок от какого- то длиннофокусного аэрофотообъектива,
Телемар или Телегоир Эти объективы всегда снимали через темно-красный
фильтр, поэтому хроматизм в них не исправлен.
А стекла там тяжелый крон ТК или БК и какой- то тяжёлый флинт, типа ТФ-7.
Чисто теоретически, если расклеить, можно пересчитать коррекцию на широкий
спектральный диапазон и перешлифовать.
Тоже была такая мысль,но уж больно длинный фокус , для таких объективов должен быть в два раза короче.

А оно того стоит?
Проще его как солнечный запустить с водородной полосой... 
А с этим полностью соглашусь. Можно поставить полноапертурный красный фильтр с блокировкой инфракрасного ,а ближе к фокусу обычный солнечный набор
Для компактности можно сложить втрое с помощью хороших плоскостей

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #16 : 02 Окт 2023 [18:19:16] »
Пытаюсь решить задачу - из каких стёкол возможна такая склейка
Отправьте в лабораторию на элементный анализ
Или в оптическую чтобы измерили r3

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 010
  • Благодарностей: 890
    • Сообщения от библиограф
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #17 : 02 Окт 2023 [18:48:32] »
Цитата
  Тоже была такая мысль,но уж больно длинный фокус , для таких объективов должен быть в два раза короче.
   
Там есть второй компонент, тоже с некоторой оптической силой, фокусное расстояние
объектива, примерно, 1500-1800мм
Цитата
Но даже это знание не даст гарантированного результата - без точного измерения показателей, расчёта по так наз. плавкам и изготовления пробных стёкол.       
Для такого малосветосильного дублета достаточно знать три знака после запятой.
Цитата
  Отправьте в лабораторию на элементный анализ
Или в оптическую чтобы измерили r3   
Ишь ты, какой бойкий! :D
А теперь поподробнее, как по элементному анализу определить марку стекла,
и как в оптической лаборатории будут мерить внутренний радиус склейки?
« Последнее редактирование: 02 Окт 2023 [18:56:47] от библиограф »

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #18 : 02 Окт 2023 [19:06:58] »
Там есть второй компонент, тоже с некоторой оптической силой, фокусное расстояние
объектива, примерно, 1500-1800мм
Насколько я смотрел информацию, у таких объективов не склейка,а пара с воздушным зазором.Возможно ошибаюсь..

Оффлайн Игорь А. ГрибкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 723
  • Благодарностей: 192
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вопрос к оптикам
« Ответ #19 : 02 Окт 2023 [19:38:45] »
В качестве развлечения посчитал объектив для наблюдения солнца в Ha из тех стёкол которые у меня есть в наличии
Диаметр 210,светосила 1/15
« Последнее редактирование: 02 Окт 2023 [19:44:44] от rigel14 »