Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[alex_semenov]

А надо ли Человечеству объединяться ради колонизации космоса?
Страны, не способные создать у себя приемлемый уровень жизни бесполезны и в деле колонизации.

Если колонизация с военным подтекстом (научно-военная) то пофиг ваше "счастье всем даром".
В конце концов именно ПРИЕМЛИМЫЙ уровень жизни уже создать можно даже при тоталитаризЬме. Китайском, корейском... каком хотите! Ваша демократия тут нахрен никому не упала. То что вы называете "уровнем жизни" это НЕЗДОРОВОЕ ГИПЕРПОТРЕБЛЕНИЕ вызванное уродством самой капталистической систеы (она "села на велосипед" и теперь не может остановить рост потребления, поэтому потреБЛЯТЬ, надо всё больше, больше, больше... когда оно уже не лезет а в потребителя пихают и пихают!)

[Vavanzer]

Не будет этого НИКОГДА.
А вот дракта за Луну, мол, один полезет (те же США) а другие поймут, что это для них тут на Земле кончится плохо и тоже полезут... Вот это - метод выхода из колыбели надёжный. Луна - как яблоко раздора. Очень даже метод выхода из колыбели!

.  Они могут спокойно приватизировать Луну. Даже не объявляя ее своей, просто взять и начать в наглую строить там военные объекты. И не подпускать потом никого. Подстраивать аварии различными методами всем, кто попытается ее колонизировать. Ну, для отвода глаз, разрешать примитивные научные миссии, типа луноходов, подальше от своих объектов. А любые случайные свидетельства их дурной деятельности высмеивать и объявлять "конспирологическим невежеством"))) Так долго смогут протянуть, а когда закрепятся, то уже будет все равно, если разоблачат.

Но, есть одно но. Уязвимость из космоса. Аналогично кто нибудь может атаковать откуда-нибудь "сбоку", на большой скорости, целый рой снарядов сразу, чтоб наверняка и никакие "пво" не помогли... И многотриллионные вложения превратятся в металлолом и руины. Бежать некуда, без атмосферы. Восстанавливать долго и безумно дорого...
Разве только если им сразу хорошо зарыться, максимально, чтоб выдерживать удары сотен тонн на второй космической (земной)). Это ещё сложнее, на порядки. Но зато надежно.

[alex_semenov]

Итак, тупик: у объединённого человечества нет мотивации осваивать космос, у разделённого - нет ресурсов (поскольку освоение - это блажь, на которую не жалко потратить максимум пару процентов от осваиваемого оборонкой).

Не выдумывайте.
У объединённого человечества нет мотивации. Ибо это стадо свиней у корыта.
Разъединённое же человечество.. Докажите что у него нет средств?
Скажем, если завтра вдруг выяснится в ходе ограниченного американо-китайского конфликта за Тайвань, что весь авианосный флот США - пустая трата денег. США бросают все средства флота на научно-гражданско-военное освоение Луны... Почему нет?
 
Вы заметили что у США теперь не только NASA

Вот этот значёк, чей?

[Vavanzer]

Наверное, это вопрос скорости: космос и сейчас в определенном смысле осваивается, просто без романтизированных представлений, и с той скоростью, с какой это не мешает развитию мировой экономики.

. а что есть развитие мировой экономики? Есть ли оно? В чем оно выражается? В количестве сожжённой нефти и площади мусора, плавающего в океане?)))

[MenFrame]

Если Вы ждете, что чудодейственным образом завтра в России станет такая же экономика на душу населения, как в развитых стран, то это фэнтези так не бывает.

Не знаю как с зарплатами, а вот обновление своего города последние года три идет феноменальными темпами. Прямо на глазах индустриальный город превращается в конфетку, с парками, набережными, зонами отдыха, спорта, баскетбольными, хоккейными, скейтборд площадками. Прям натуральное фэнтези...

[Андрей 2]

Разъединённое же человечество..

Истребит само себя.

[Иван Моисеев]

В конце концов именно ПРИЕМЛИМЫЙ уровень жизни уже создать можно даже при тоталитаризЬме.

И даже при первобытно-общинном строе.
Пока в тоталитаризЬме у нас только Китай и Россия, да пара еще совсем мелких стран. Их вклад в грядущую колонизацию пренебрежимо мал.
Поэтому с ними не объединяются не только потому, что не хотят, но и потому, что не нужно.

То что вы называете "уровнем жизни" это НЕЗДОРОВОЕ ГИПЕРПОТРЕБЛЕНИЕ

А это кому как. Кому-то и бутерброд с колбасой - гиперпотребление.
Все эти заклинания к колонизации космоса не относятся и на нее не влияют.

[PK95]

а что есть развитие мировой экономики?

Что есть экономический рост изучается в школе на уроках обществознания, давайте не будем здесь заниматься повторением школьного материала.

Стандартные показатели роста экономики - рост ВВП ППС в постоянных ценах и рост медианных доходов ППС в постоянных ценах.

[Vavanzer]

Человечество не способно объединиться на благое дело.

А надо ли Человечеству объединяться ради колонизации космоса?
Страны, не способные создать у себя приемлемый уровень жизни бесполезны и в деле колонизации.

Если бы многим странам сознательно не вставляли подножки, не вносили политические смуты, не бомбили, не зажимали, тогда они тоже создали бы приемлемый уровень жизни.
Но мы уже несколько десятилетий наблюдаем, как развитые страны вмешиваются в жизнь неразвитых, не самым добрым образом... Определенной части мира не выгодно, чтобы где то было хорошо. Тк до них не дойдут ресурсы, да и стоить будут дорого... Мнимое благополучие одних, за счет страдания других.
 И как будут объединяться для космоса при таком раскладе и многолетней вражде, обидах, претензиях..

[MenFrame]

У объединённого человечества нет мотивации. Ибо это стадо свиней у корыта.

Как это нет. Прямо на глазах мир с остервенением борется с глобальным потеплением. Прям генеральная репетиция перед колонизацией. То и другое, бесполезно, то и другое основано на вере.

Почему нет?

потому что это

пустая трата денег

[alex_semenov]

Разъединённое же человечество..

Истребит само себя.

Еще одна дурная мантра, которй нас оплели глобалисты.
Не может человечество себя истребить.
Не могло никогда, не может теперь, и никогда не сможет в будущем!
Про то что человечество может себя истребить - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Покажите мне хоть одного уважемого учёного, который бы поставил свой авторитет под этим бредом про уничтожение человечества?
Да, заламывали руки, да, шутили Эйнштейн, опасался Бор ... да миротворили-мироточики-милоредили... Боролись, подписывали петиции за всё хорошее против всего плохого...
Такое же стадо баранов только интеллигентных...
Но это всё были дурные эмоции.
Научных доказательств что человечество себя может уничтожить нет.
Были мантры с ядерной зимой. Были да сплыли.
А раньше были мантры доктора Полинга с радиацией. И тоже... всё оказалось как летающие тарелки или Лох-Несское чудовище.

Идея самоуничтожения человечества НАУЧНО НЕСОСТОЯТЕЛЬНА!

Этот миф нужен был глобалистам что бы получить тотальную власть над миром методом "борьбы за мир", борьбы с войной. Для лишения сувиренитета государств и наций и передачи власти некому ООН, глобальному правительству.

[Иван Моисеев]

Если бы многим странам сознательно не вставляли подножки, не вносили политические смуты, не бомбили, не зажимали, тогда они тоже создали бы приемлемый уровень жизни.

Эти страны не могут создать приличный уровень жизни, потому как население в них грабится автократами и олигархами.
А поскольку СМИ в их руках, они внушают населению, что это не они грабят, а кто-то еще.

[alex_semenov]

Как это нет. Прямо на глазах мир с остервенением борется с глобальным потеплением.

Не вижу. Если бы оно боролось, оно бы уже во всю обсуждало строительство космической линзы-зонтика в L1 системы Солнце-Земля (для чего нам реально нужно развернуть целую космическую индустрию).
Но никого это не интересует. Всех кто поднимает хайп, связанный с потеплением интересуют квоты на выбросы парниковых газов. То есть попытка заставить опять битого везти небитого. То есть "высокоразвитые" страны хотят тупо затормозить развитие недоразвитых и заставить тех платить им экологическую дань. И хрен у них что теперь получится. Поезд ушел. Пусть засунут себе своё потепление туда же куда засули ветро-солнечную-энергетику с которой они точно обгадились по полной.

[Olweg]

Разъединённое же человечество.. Докажите что у него нет средств?
Скажем, если завтра вдруг выяснится в ходе ограниченного американо-китайского конфликта за Тайвань, что весь авианосный флот США - пустая трата денег. США бросают все средства флота на научно-гражданско-военное освоение Луны... Почему нет?

Не верю я в это… Даже если в этом и будет толк… Не дадут закрепиться. Будет, как у Лема в «Фиаско» (написанной во времена СОИ).

[alex_semenov]

Не верю я в это… Даже если в этом и будет толк… Не дадут закрепиться. Будет, как у Лема в «Фиаско» (написанной во времена СОИ).

Кому кто не даст закрепиться?
Никто ни с какими военными планами на Луну не полезет. Полезут с белыми. Вон - "Артемида" За всё хорошее против всего плохого!
Лучшее прикрытие военки в комосе - гражданка.  А еще лучше - коммерция. Технлогии двойного назначения. Финансы неизвестно откуда (весзде торчит нос DARPA)
Например "Старлинк".
Или "Старшип".
Если у Маска его дурная игрушка полетит как надо, кто, простите его (и стоящий за ним в тени Пентагон) догонит?
Житие моё!
Нет! Всё только для мира!
Но только вот Голливуд быстренько уже состряпал сверло для более широкого "очка Овертона"...
Как мир в космосе теперь понимается... В альтисторию даже влезли...



Конечно же! Американцы оккупируют Луну именно ради всего человечества! А как же иначе?
Всё на благо человека, всё во имя человека!
Против злобных диктатур... там, внизу...
 

[MenFrame]

для чего нам реально нужно развернуть целую космическую индустрию

Да, да у рыбы нет шерсти, но если бы была то в ней водились бы блохи.

[Vavanzer]

Стандартные показатели роста экономики - рост ВВП ППС в постоянных ценах и рост медианных доходов ППС в постоянных ценах.

Это лживый ошибочный показатель.
Простой пример (он и для России подходит).. Упрощенно.
Допустим, 3 монополии импортируют сырье на 100$ миллиардов в год каждая. В них занято 1млн .населения. Получают так себе зп. Остальное население живет "как получится". Их всего к примеру миллионов 5.
Прибыль на 90% присваивается руководством, и благополучно разбазаривается на заграничные яхты, виллы, какие то инвестиции в чужие компании, которые как правило прогорают раз в 5-8 лет)) (потому что так задумано, им, "прогорать", чтоб деньги дурачков никогда не вернулись обратно).
Ну и вот. Из дохода в 300млрд$ в стране остается только 30млрд. Делим на 1млн, это 30000$ на каждого работающего,в год, без учета налогов и пр издержек... Но это не важно. Остальные доходы от экспорта незначительны (ими пренебрегаем. Но, расходы на импорт практически сравнимы с доходами , оставшимися в стране. (Кредиты не берем).

И вот, подводим итог. Как бэ , 300 млрд долларов доходов типа делим на 5-миллионное население, и получаем аж 60 000$ на душу населения))) На каждого! А не на тот  работающий миллион! Какая красотища! Прям страна мажоров))) В цифрах все красиво, а по факту 4 миллиона глубоко за чертой бедности, а "золотой миллион" +- что то получает, да и то большая часть как обычно, остается у управляющего персонала)))

А дальше, в этой упрощённой модели начинается "ввп". Тупо оборот внутренний, из этих огрызков. Оборот - это меновые операции между населением, организациями, государством... Вращаются там копейки. Люди там какие то продукты, услуги между собой делают, налоги платят, получают подачки от государства и тд...

И в это дебильный ВВП мы забыли включить обороты этих 3х корпораций., в тч и между ним и государством... Там крутится гораздо больше, на порядок. В итоге, оборот среди населения в потребительском секторе просто смехотворный, если исключить большой бизнес. И реальная экономическая ситуация в этой стране ужасающая. Не смотря на высокие показатели ввп.
Корпорации могут удалить прибыли. В следующем году. Сохранив зп людей на прежнем уровне. ВВП тож вырастет нехило. Но как была нищета, так и останется.
Ах да, еще и инфляция))) За год товары в этой чудо стране подорожают на 10-20% , в их валюте))) А зп останутся прежними.

Вот он ваш этот "ввп" дебильный. В примитивной упрощенной модели. Он лишь обороты крупного бизнеса отражает, тк там в десятки раз больше крутится, чем среди всего населения. А потом еще говорят "на космос денег нет"..  На американское казино, проституток и яхты есть миллиарды))) А нормальные зп людям и интересные проекты развивать - "денег нету")))

Кстати , страна эта не совсем воображаемая... Нечто подобное в Азербальджане, например, в Узбекистане, и др республиках бывшего "совка"... Там реальный ввп не доходит до населения и десятой частью...

[MenFrame]

То есть "высокоразвитые" страны хотят тупо затормозить развитие недоразвитых и заставить тех платить им экологическую дань.

Так это и есть то что вы хотите. Разделенный мир...на бедных и богатых.

[alex_semenov]

для чего нам реально нужно развернуть целую космическую индустрию

Да, да у рыбы нет шерсти, но если бы была то в ней водились бы блохи.

Я выше посчитал что линза-зонтки для срезания 5% инсоляции в L1 системы Солнце-Земля будет весить минимум 50 000 000 000 тонн.
Вы ее там без космической индустрии, на 20-и тонниках будете собирать?

[alex_semenov]

Так это и есть то что вы хотите. Разделенный мир...на бедных и богатых.

Нет. Я хочу уничтожит преступную организацию ООН и вернуть национальным государствам (нациям и отдельным земным цивилизациям) полный, никем непререкаемый суверенитет по Николе Макиавелли.
Над нациями-государствами ничего не должно быть выше. Бедные-богатые-это уже там их внутренне устройство. Но нации - абсолютно равные как у генерала Кольта. Есть одно высшее правило между нациями. Никаких правил. И это именно угодно богу. То есть эволюции (не генов но мемов, культур, цивилизаций).
Да, они могут вступать в коалиции, вырабатывать правила и их соблюдать или не соблюать. Но нет никакого высшего надзорного органа (как в ООН по окончанию Второй Мировой). Мало кто понимает насколько антицивилизационной и ПРЕСТУПНОЙ была эта идея ООН!
Да, одета она была в белые одежды борьбы за мир и процветание.
Но это путь в тупик.
Который мы прошли полностью.
Но еще не осознали насколько эта дорога, устланная совершенно благими намерениями, была дорогой в ад!
Ничего. Еще осознаем!