A A A A Автор Тема: Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?  (Прочитано 25985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну почему же? У Маска ОДНОЗНАЧНЫЕ успехи с метаном. А метан это шаг вперёд по сравнению с керосином. Метан действительно топливо для многоразовых систем, что на керосине, как я понимаю, почти не мыслимо. И "раптоны" на сегодняшний момент действительно вершина ЖРД. Это опять таки, уже огромный скачок (реальное достижение). Не вижу проблем с возвратом бустера его "Спйсшипа" на лапы стартовой установки. Трюк эффектный но вполне себе технически выполнимый. Да и полёт на орбиту самого "Спйсшипа" и даже спуск с орбиты не представляется сколько-нибудь немыслимой идеей, учитывая что это буде пустой бак. Но вот заставить это летать "через день"... Вот это мне кажется задачей, которая потребует качественно нового скачка, и я даже затрудняюсь сказать в чём... Здесь он упирается в ту же проблему что и NASA с шаттлами, хотя ставит себе еще более амбициозные цели по многоразовости чем NASA тогда, много лет назад.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2023 [19:47:09] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Когда будут зп от 3000$,
Зарплаты от 3000$ будут после построения коммунизма, когда деньги отменят.
Ну вот и не удивляйтесь, что никто не идет работать, а стремятся свалить подальше, где оруд раз в 10 более оценен.
Гораздо вероятнее, (чем коммунизм будет построен), быстрее всех вас "менеджеров" повыкидывают, и вручат лопаты, и будете работать, как тот крестьянин из "богатого дома")))

Если ещё раньше те, кто космос не просра..и , не разделят между собой пустующие земли...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Современная инсталляция. Не более.
Это копия. Включая двор большой, конюшню, все, что положено.
А что сами в таком доме не живете?)
Денег не накопил, чтобы купить такой. Я родился в доме примерно такого же размера, только в этом доме жило 4 семьи. И конюшни не было.
А жил я в самых разных домах, есть с чем сравнивать. Даже на двух дачах Сталина жил... Дачи конечно были получше, чем дом бедного крестьянина.
im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Ну почему же? У Маска ОДНОЗНАЧНЫЕ успехи с метаном. А метан это шаг вперёд по сравнению с керосином. Метан действительно топливо для многоразовых систем, что на керосине, как я понимаю, почти не мыслимо.
. Но летают же.
С метаном подвох есть серьезный. У него плотность маленькая. И переохлаждать надо сильно, чтоб стенки баллонов адекватные были. Видели хоть раз автомобильный метановый баллон? От тяжеленный, 100кг весит, при н.у всего то 15 кубов при обьеме в 80л вмещает, при 200атм. Пропановый в разы легче, и пропан уже при -40 - жидкость при 1 атмосфере.
 Единственно, метан чуть более приемистый, там водорода больше, теплота сгорания выше. УИ будет побольше. Если масса баллонов не перевесит все эти преимущества...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Гораздо вероятнее, (чем коммунизм будет построен), быстрее всех вас "менеджеров" повыкидывают, и вручат лопаты, и будете работать, как тот крестьянин из "богатого дома")))
СССР ликвидировал всех менеджеров. Сколько человек с голоду погибло?
Если ещё раньше те, кто космос не просра..и , не разделят между собой пустующие земли...
А они не будут смотреть пустующие или не пустующие. Они займут хорошие земли, а вас заставят на них работать. Паспорта отберут...
все о чем вы мечтаете , уже было.

im

PK95

  • Гость
У вас это так называется, циничным словом "скрытая инфляция"))))

У кого "у вас"? Это общепринятый экономический термин, введен шведской экономической школой в 1960ые - в Швеции евросоциалисты изучали тогда опыт СССР по государственному регулированию цен и пришли к неутешительному выводу, что такое регулирование не приводит к исчезновению инфляции, а приводит к её переходу в скрытый формате (конкретно как товарный дефицит) в отличие от открытой инфляции, т.е. привычного нам роста цен на товары и услуги. Уменьшение объема продаваемых упаковок - это тоже разновидность скрытой инфляции по сути своей.

Простите, а чем одно лучше другого? Ну то есть какая Вам разница уменьшится ли пачка продаваемого за условные 100 рублей риса с 1 кг. до 900 граммов или же 1 кг. риса подорожает со 100 рублей до 111,1 рублей? Это эквивалентные вещи.

Так вашими стараниями и занижено

Какими моими стараниями? Я даже в России в настоящее время не проживаю.

Как раз это в зоне ответственности маркетинга))

Какое отношение маркетинг имеет к макроэкономике и экономике труда? Честное слово, "смешались в кучу кони, люди..." (с)

Когда будут зп от 3000$

Какие 3000 тысячи долларов в месяц? Откуда они могут взяться в России с её объемом экономики на душу населения?

Тут как раз у МВФ обновление прогноза по экономике стран мира. В 2023 году ВВП ППС на душу населения в постоянных долларах США 2021 года:

(кликните для показа/скрытия)

Ну и каким боком Россия может генерировать зарплаты в 3000 долларов на человека в месяц или 36000 долларов на человека в год, когда ВВП ППС на душу населения меньше?! Как можно ждать при этом зарплат на уровне развитых стран?

Более того, отставание от развитых стран к 2050 году станет еще больше:

(кликните для показа/скрытия)

Я Вам там специально для сравнения выделил Испанию и Россию - в 1960 году у них был примерно одинаковый ВВП ППС на душу населения, сейчас у Испании больше в 1,99 раз, а к 2050 году будет больше в 3,54 раза.

А за 1000$ я не то что шар-баллон не сделаю, я даже цистерну для канализации варить не пойду, ))) Глаза дороже)))

Ну не пойдете и не пойдете: будто я Вам предлагаю 1000 или 3000 долларов хоть за какую-нибудь работу. Но вообще 1000 долларов в месяц это сейчас 100 000 рублей и что-то мне подсказывает, что для Ижевска это колоссальные деньги.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2023 [19:58:59] от PK95 »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Даже на двух дачах Сталина жил... Дачи конечно были получше, чем дом бедного крестьянина.
. Кстати да. Одна из причин успеха и сталинского "экономического чуда" - достаточно простецкие условия жизни руководства по всей стране. По нашим меркам "бомжатники" какие то. Никакой роскоши неадекватной. Это огромные ресурсы высвобождало. Как материальные, так и трудовые.
Вот жили ведь, и были счастливы, вдохновлены. Другими категориями мыслили. Радовались например запуску первого спутника как личному достижению, а не дорогой машине, купленной на разворованные бюджетные деньги.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
С метаном подвох есть серьезный. У него плотность маленькая.
Да всё это - ерунда. Метан всё равно куда "проще" чем водород, на котором летает NASA уже давно. Для большой железной ракеты, поверьте, это всё мелочи.
Главная проблема - заставить ЖРД работать (ресурс!) как ТРД в авиации. А это - не детская задача, учитывая разность в энергонагруженности систем. То что в авиации часы - тут минуты. А для почти "авиационной" многоразовости именно что нужны часты (на отказ).
Одно хорошо. Маск нащупал правильную многоразовость. У шаттла она была дурная, выернутая наизнанку.

Радовались например запуску первого спутника как личному достижению, а не дорогой машине, купленной на разворованные бюджетные деньги.
Бесполезный спор. А вот модераторы за подобное тут опять устроят "чистки". Ну зачем вы втягиваетесь?

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
. Кстати да. Одна из причин успеха и сталинского "экономического чуда" - достаточно простецкие условия жизни руководства по всей стране.
Дача Сталина - не простецкая. У него например там одна комната под кинотеатр оборудована. Редкий колхозник или рабочий во времена СССР мог похвастаться личным кинотеатром...
im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Простите, а чем одно лучше другого? Ну то есть какая Вам разница уменьшится ли пачка продаваемого за условные 100 рублей риса с 1 кг. до 900 граммов или же 1 кг. риса подорожает со 100 рублей до 111,1 рублей? Это эквивалентные вещи.
. у вас все с головой в порядке? Где вы нынче дефицит нашли? Это раз.
Во вторых, цена только увеличивается. В лучшем случае, остается прежней, а в пачках все меньше и меньше...
Этот ваш мерзкий циничный западный маркетинг уже достал.
Я даже в России в настоящее время не проживаю.
. Вот и живите там где то, со своими грязными принципами)))
Ну и каким боком Россия может генерировать зарплаты в 3000 долларов на человека в месяц или 36000 долларов на человека в год, когда ВВП ППС на душу населения меньше?! Как можно ждать при этом зарплат на уровне развитых стран
. Так откуда ВВП будет больше, если у населения денег нет)))) Взаимоисключающий фактор!
Зато сверхприбыли сырьевых корпораций и монополий не у счёт! Платили бы всем достойную зп, был бы и вам нормальный. На западе ведь каким то чудом умудряются при вдвое утром высоких ценах на сырье и энергию, при в 10-20 раз высоких зарплатах, при приличных налогах , умудряются производить качественные товары, по цене сравнимой с российскими, и еще прибыли иметь) и дивиденды акционерам выплачивать!)))

. И даже если не брать в расчет все сферы, ну хотяб в военно-космической и пр важных отраслях должны быть зп и 5 и 10т$. А не смешные 50тыш р, или 500$))) Если страна хочет реально существовать дальше.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
И всё-таки. Тот кто основательно обоснуется на "седьмом континетне", Луне...



... в силу самой природы двойной системы Земля-Луна будет ДОМИНИРОВАТЬ над любой территорией на Земле.
Сейчас символом такого доминирования являются ударные авианосные группы.



Но мы то знаем что с гиперзвуковым оружием это уже "бумажный тигр".
А вот получить нерадиоактивный удар кинетическим снарядами с Луны (калибр способ срабатывания - в ассортименте на все случаи жизни)... это серьёзное средство усмирения. Именно усмирения несогласных. Его можно демонстритовать, пускать в ход как угодно в отличии от ядерного оружия (по-крайней мере пока то является оружием сдерживания).
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Да всё это - ерунда. Метан всё равно куда "проще" чем водород, на котором летает NASA уже давно. Для большой железной ракеты, поверьте, это всё мелочи.
. относительно водорода, да. Не такой текучий, большая плотность, меньший объем, меньше давление, выше температура хранения... Сам по себе доступен, дешев, возобновим. Но. Почему то его так и не смогли нормально задействовать, зачем то сразу в водород поверили. Что в Шатле что в Энергии.

Ну зачем вы втягиваетесь?
+1. Они тут наделали делов и свалили заграницу, и теперь стебутся над нами))) Пусть сами с собой и общаются...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
И всё-таки. Тот кто основательно обоснуется на "седьмом континетне", Луне...

Давно пора, освоение космоса - это вполне подходящая идея для объединения всего человечества.

PK95

  • Гость
у вас все с головой в порядке?

Вы упорно не можете элементарный текст прочитать внимательно? Для Вас специально повторяю, что скрытая инфляция может приобретать разные формы - классической формой был товарный дефицит, как в СССР, но могут быть и другие формы, например, "шринкфляция", т.е. снижение объема или веса упаковки продаваемого товара.

цена только увеличивается

А она должна падать при инфляции? Серьезно?

если у населения денег нет

Открою Вас страшный секрет: чтобы у населения стало денег больше надо сперва больше производить товаров и услуг. А иначе будет гиперинфляция.

На западе

У развитых стран намного больше экономика на душу населения. Что еще тут может быть непонятно? Если Вы ждете, что чудодейственным образом завтра в России станет такая же экономика на душу населения, как в развитых стран, то это фэнтези так не бывает.

А как бывает? Ну Вы посмотрите, к примеру, на Румынию: в 1990 году Румыния была в 1,7 раз беднее России, а сейчас Румыния богаче России в 1,72 раза, а к 2050 году разрыв станет уже 3,5 раза. Вот так и достигается экономический прогресс - методичным и последовательным ростом.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 280
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
И всё-таки. Тот кто основательно обоснуется на "седьмом континетне", Луне...
Давно пора, освоение космоса - это вполне подходящая идея для объединения всего человечества.
Человечество не способно объединиться на благое дело.
Оно сособно объединиться только против кого-то или чего-то. Против некой ЯВНОЙ угрозы. Люди объединяются ТОЛЬКО ТАК.
Перестаньте повторять эту дурацкую мантру, что мы объеденимся и тогда...
Нам этой мутью полоскали мозги с детства и теперь у нас там этакий органчик...
Не будет этого НИКОГДА.
А вот дракта за Луну, мол, один полезет (те же США) а другие поймут, что это для них тут на Земле кончится плохо и тоже полезут... Вот это - метод выхода из колыбели надёжный. Луна - как яблоко раздора. Очень даже метод выхода из колыбели!
Но для этого тут на Земле должен рухнуть гиперглобальный мир, выстраевыемый с 1945-го.
И он уже рушится.
На наших глазах.
США уже не Лидер. Он - Доминатор. И всем остальным это очень не нравится уже.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2023 [20:19:21] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

PK95

  • Гость
Кстати да. Одна из причин успеха и сталинского "экономического чуда"

Банальный эффект низкой базы. Сейчас точно также в странах Южной Азии и Субсахарной Африки ВВП ППС на душу населения растет на 7-10% в год и будет продолжать расти еще так несколько десятилетий.

Не надо стандартную индустриализацию общества чем-то необычным считать. Необычным был рост уже индустриального СССР при Хрущеве и при реформах Косыгина-Либермана, когда база была уже не низкой, а темпы экономического роста оставались такими же, как в 1930ые.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 694
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Итак, тупик: у объединённого человечества нет мотивации осваивать космос, у разделённого - нет ресурсов (поскольку освоение - это блажь, на которую не жалко потратить максимум пару процентов от осваиваемого оборонкой).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 412
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А вот получить нерадиоактивный удар кинетическим снарядами в Луны... это серьёзное средство усмирения. Именно усмирения несогласных.
. так то да!! Без атмосферы, со второй космической всего в 2,4км/с, там получается что если нынешними методами запускать, масса топлива сравнима с массой ракеты... А не в сотни раз... Вот они и рвутся базу там построить))
Если еще в правильную сторону с Луны отправлять, то орбитальная скорость Луны + сложится с гравитацией Земли, которая доразгонит весьма прилично...
Смогут ли сбить снаряд, несущийся со скоростью более 10 км/с ? На любом отрезке пути.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Человечество не способно объединиться на благое дело.
А надо ли Человечеству объединяться ради колонизации космоса?
Страны, не способные создать у себя приемлемый уровень жизни бесполезны и в деле колонизации.
im

PK95

  • Гость
Итак, тупик: у объединённого человечества нет мотивации осваивать космос

Наверное, это вопрос скорости: космос и сейчас в определенном смысле осваивается, просто без романтизированных представлений, и с той скоростью, с какой это не мешает развитию мировой экономики.