Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[Vavanzer]

А на Земле существуют  автономные человеческие поселения?
После Второй мировой войны - нет, не существуют.
Нужны ли автономные поселения в космосе? Ни к чему. Зачем снимать поселение со снабжения7

.  На Земле легко подзаправить любое "автономное" поселение. На корабле, самолете, вертолете хоть куда добраться. В космосе - фик там. Как минимум нужна возможность длительной автономности. Кстати, у всех модулей, в которых людей запускают, в тч и у шаттлов, указан параметр автономного полета, в сутках. Там порядка нескольких дней, а то и пары тройки недель может быть. Это на случай если что то пойдёт ни так. Ну у военных космопланов, понятно, для длительного зависания на орбите в ожидании атаки...

Для Марса надо года 2 автономность закладывать, минимум. Для Луны - пару месяцев. Это чтоб хотяб 2 спасательных операции организовать, чтоб время было и собраться, и долететь, и если что, ещё раз собраться и еще раз долететь дублирующим рейсом...

[viesis]

И тогда мы окажемся все в таком КОНЦЛАГЕРЕ, что ГУЛАГ и рядом не стоял!
Не уж то никому это не очевидно?
Мне это очевидно как день!

А с чего вообще взяли, что глобализация это обязательно ГУЛАГ тотальный?
Так то ветвей вариаций очень много. Есть и добрые варианты, и полудобрые, и злые... И полузлые, нотсправедливые. Все зависит от того, насколько общество разумно. Неразумное общество только кнут и виселицу понимает. Разумное нормально живет в гармонии с собой и свэо всем окружающим, и не нуждается в ГУЛАГе.
Далее, идея общества глобального. Нормальная здравая идея и принципы жизни. Если это так, то все будет норм. Но отдельные индивиды или сообщества, которые будут портить жизнь остальным, естественно  нарвутся на проблемы, и будут изолированы.   
Понятно, что под Америкой здравой глобализации не получится. Тк она сама по себе полицейское государство, в котором очень много криминала и беспредела, и этот вопрос никак не решается... Да и отношение ко всему остальному миру потребительское.

Можно остановиться на нескольких самодостаточных кластерах по ~1 млрд человек, для этого и экономико- географически религиозные предпосылки есть.

[Vavanzer]

Можно остановиться на нескольких самодостаточных кластерах по ~1 млрд человек, для этого и экономико- географически религиозные предпосылки есть.

Оно уже близко к этому. Но. Чисто с точки зрения естественных процессов, мы наблюдаем вот что. Неравномерный рост численности населения этих кластеров. Индусский, китайский, арабский растут быстрее всего... При этом южноамериканский и европейский не такие темпы демонстрирует. Ну и всем известная самая крупная по территории страна вообще полузаброшена , да еще и численность население  обваливается...
И однажды возможен территориальный конфликт, как во все времена. Кто нибудь заявит, а почему мы боимся на такой маленькой территории, да еще и с паршивым климатом, к примеру. А не подвинутся ли те, кто не использует свои земли)))
. Другой вариант - свободная или почти свободная миграция. Где хочу там и живу и работаю. Как в "развитых странах", никаких виз, все границы открыты. Происходит денационализация, ассимиляция, и концентрация населения в привлекательных районах... И никто не воюет. Разве что мелкие разборки отдельных групп за сферы влияния на местном рынке. 
У них своеобразная глобализация уже случилась. В половине мира. Можешь ехать в любую страну, климат, законы и порядки которой устраивают.

[Инопланетянин]

Ага мешает истреблять русскоговорящих.

И кому же именно он это мешает?

[Инопланетянин]

Денег не накопил, чтобы купить такой.

Даже на двух дачах Сталина жил... Дачи конечно были получше, чем дом бедного крестьянина.

Т.е. деньги ушли на две дачи Сталина и поэтому их не хватило на дом бедного крестьянина? Логично.

[ivanij]

Не понял. А что американцы такого великого ЗАКРЫЛИ на Луне?

Убедительно доказали всему миру, что человеку делать на Луне абсолютно нечего.

Только самим себе не доказали, т.к. собираются туда снова.

 Знаете, мне тоже очень хотелось бы это знать - зачем. Ведь конкретные задачи так и не сформулированы. а если и сформулированы, то до сведения широкой публики не доведены.

[ivanij]

Да, как-то неувязочка с вчерашними лозунгами наблюдается...

Напомните, какими именно лозунгами.

[alex_semenov]

ужны ли автономные поселения в космосе? Ни к чему. Зачем снимать поселение со снабжения7
Т.е., А.Семенов разочаровался в том, чего не может быть. Как дети в Деде Морозе.

Не надо упрощать до идиотизма.
Это фанатики Веры Святого Маска (еще с афёрры Марс Ван) собирались сразу строить на Марсе (или на других планетах) независимую от Земли колонию.
Моя позиция не страдает таким безумием. Д, конечно, рано или поздно В ХОДЕ ОСВОЕНИЯ космоса, там появятся независимые колонии-поселения-экономики. Независимые от Земли.
Но это будет очень не скоро и не сразу. Первые 100-300 лет освоения космоса, колонизации космоса, любая базы в космосе, любой форпост в космосе, любое даже очень крупное поселения в космосе, буде  ЭКОНОМИЧЕСКИ связано с Землёй. И по началу будет толстая "пуповина" поставок почти всего, потом истончаться, останется самое-самое, но всё равно эти "витаминные" свсязи останутся очень крепкими и надолго.
Да, самые простые и необходимые материалы (в самом массовом объеме) любые форпосты в космосе возьмут на месте. Но до полного замыкания воспроизводственных контуров пока что первые сотни лет НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.
Именно поэтому все эти национальные поселения будут ЖЕСТКО ПРИВЯЗАНЫ к конкреным нациям-цивилизациям на Земле. И их взаимодействие, их смысл существования в космосе тоже будет строго и жёстко привязан к национальным интересам и экономикам наций, которые эти форпосты в космосе заложат.

Что бы замкнуть современный воспроизводственный контур нужен рынок из МИЛЛИАРДА людей!
То есть, даже Маск построит на Марсе свой чудо-город на миллион "избранных", этого по всем законам экономики не хватит для того что бы там возникла самостоятельная, отдельная, замкнутая на себе автаркичная экономика!
Может ли вообще миллион человека произвести всё для себя, вплоть до компьютеров - вопрос остаётся открытый. Не важно где. В космосе, на Земле... Вопрос отдеьный и открытый. Для отдельной дискуссии.

[alex_semenov]

Да, как-то неувязочка с вчерашними лозунгами наблюдается...

Напомните, какими именно лозунгами.

Что США возвращается на Луну и собирается там обосновать научную базу. На орбите и на поверхности. Проект "Артемида". Слышали?
Неувязочка с вашим заявлением, что побывав в 70х на Луне американцы, мол, всё что им надо на Луне добыли, все знания и больше человечеству эта Луна нафик не нужна. Если нафик ненужна, то нафик тогда планы про базу на Луне и вокруг Луны?
Неувчязочка!

[BlackMokona]

То есть, даже Маск построит на Марсе свой чудо-город на миллион "избранных", этого по всем законам экономики не хватит для того что бы там возникла самостоятельная, отдельная, замкнутая на себе автаркичная экономика!

Для этого нужны рабочие руки, а не люди.

[Инопланетянин]

Но вообще 1000 долларов в месяц это сейчас 100 000 рублей и что-то мне подсказывает, что для Ижевска это колоссальные деньги.

Полагаю, жители Ижевска с ВАми не согласятся.

[BlackMokona]

СССР ликвидировал всех менеджеров. Сколько человек с голоду погибло?

Истребления менеджеров по Советски.

 

[BlackMokona]

Полагаю, жители Ижевска с ВАми не согласятся.

57 260 ₽
Средняя зарплата в Ижевске

[Инопланетянин]

при в 10-20 раз высоких зарплатах, при приличных налогах

Это вы правильно упомянули. Величина зарплат на Западе компенсируется последующим налогообложением. И ценами. Это обязательно надо учитывать. И получится, что не такие уж там и большие зарплаты.

[Инопланетянин]

Средняя зарплата в Ижевске

Вакансии в Ижевске

[BlackMokona]

Вакансии в Ижевске

Вакансии дня
15 000 – 85 000 ₽
14 вакансий

[Olweg]

Рейтинг городов России по зарплатам на основе вакансий:
https://relocat.io/salary

[alex_semenov]

И тогда мы окажемся все в таком КОНЦЛАГЕРЕ, что ГУЛАГ и рядом не стоял!
Не уж то никому это не очевидно?
Мне это очевидно как день!

А с чего вообще взяли, что глобализация это обязательно ГУЛАГ тотальный?

Я уже объяснял.
Сто раз. Система, лишённая внешних врагов, внешних СТИМУЛОВ к развитию, совершенствованию, начинает "совершенствовать" себя изнутри. У неё остаются только "внутренние враги". То есть МЫ С ВАМИ!
Любая наша непредсказуемость, своеобразие, своеволие для СИСТЕМЫ - это источник ХАОСА. И она это будет подавлять. Всех ровнять под одну гребёнку. Упрощать. Потому что ей там будет удобней функционировать. Не зависимо какими лозунгами это будет прикрываться.
Посмотрите на природу.
Я уже 10 раз приводил этот яркий пример с паразитом в желудке. Когда у организма (а любая организация людей - это организм) пропадают все внешние враги, когда жизнь становится райской, ему не нужны ни глаза ни сложные внутренние органы ни сложная организация. Понимаете?
Это универсальный закон для любой Организованной материи. Никакие обещания, пожелания, мечтания НЕ МОГУТ ЭТО ИЗМЕНИТЬ!
Миры описканные  Стругацкими и Ефремовым - невозможны по законам эволюции.
Такие миры не станут саморазвиваться.
Они быстро скатятся в самый жёсткий ГУЛАГ и вообще сведут людей к винтикам.
Сложная внутренняя организация (и пространство для развития людей внутри) появляется у системы ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда есть сложная среда снаружи.
Ну посмотрите на саморазвитие в природе. Восхождение отдельных видов. Они восходят только потому что коэволюционируют со своими внешними врагами-проитвниками. Пока есть разнообразие "тоталитарных систем" (организмов),  противостоящих друг другу не на жизнь а на смерть, есть РАЗВИТИЕ. Реальное развитие.
И никаких иных механизмов развития и даже УДЕРЖАНИЯ достигнутого уровня сложности в этой Вселенной нет.
Понимаете?
Все обещания всяких вождей - это ПОЛНАЯ ТУФТА! Они обманывают либо вас либо сами наивные кретины верящие в свои утопии. Что бы они вам не обещали. Как бы не рассказали про соревнование и развитие про ваше духовное восхождение и процветание. Если кто-то из этих мудаков восторжествуют над всем миром - это будет полная и окончательная ЖО...!
Хотя такое торжесвто всё равно невозможно надолго. Оно быстро прогниёт и мир опять распадётся на враждующие кластеры.

[Инопланетянин]

Если бы многим странам сознательно не вставляли подножки, не вносили политические смуты, не бомбили, не зажимали, тогда они тоже создали бы приемлемый уровень жизни.
Но мы уже несколько десятилетий наблюдаем, как развитые страны вмешиваются в жизнь неразвитых, не самым добрым образом... Определенной части мира не выгодно, чтобы где то было хорошо. Тк до них не дойдут ресурсы, да и стоить будут дорого... Мнимое благополучие одних, за счет страдания других.

Именно так и достигается рост благосостояния некоторых стран. А вовсе не методическим ростом, непонятно откуда берущимся.

Вот так и достигается экономический прогресс - методичным и последовательным ростом.

15 000 – 85 000 ₽

Упорно не хотите видеть, что там и 250000 есть? И заявление сварщика Vavanzer'a, что за 100000 он глаза портить не будет игнорируете? Ну что тут поделать, кто не хочет видеть, тот не увидит.

[alex_semenov]

СССР ликвидировал всех менеджеров. Сколько человек с голоду погибло?

Истребления менеджеров по Советски.

 

Это не по-советски. Это по хрущёвски. Именно он всё это и организовал.
При Хрущёве бюрократыие и начётчики в виде чиновников затопило страну.
Брежнев только закончил процесс.
Хрущёв, свергая Берию обещал партноменклатуре беспредел.  То есть при нём "строй" и стал сыпаться, потому что при Сталине вся эта сволочь боялась ГУЛАГА. А при Хрущёве последняя сдерживающая "скрепа" рухнула. А новой узды для бюрократии не нашлось. Напротив, даже последнему сапожнику на шею посадили АППАРАТ!
Хотя опять же.
Это был важная очевидная причина загнивания СССР. Но не главная.