Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[Olweg]

Никто ни с какими военными планами на Луну не полезет. Полезут с белыми.

Ну, хорошо. Предположим, даже создадут военные базы на Луне. Вы думаете, это будет началом освоения космоса? Ха! Держите карман шире. Не в большей степени, чем морские платформы или ПЛАРБ, о которых я уже писал несколько раз ранее, послужили какой-то базой для освоения Мирового океана. Может быть, в будущем эти наработки и пригодятся… То же и с потенциальными базами на Луне. От них до настоящих автономных колоний… маршрут ещё долог. И кому он будет нужен в условиях острого политического и военного противостояния?

Кстати. Чем хороши ПЛАРБ? Они незаметны. И мобильны. А база на Луне заметна и стационарна.

[Vavanzer]

Если бы многим странам сознательно не вставляли подножки, не вносили политические смуты, не бомбили, не зажимали, тогда они тоже создали бы приемлемый уровень жизни.

Эти страны не могут создать приличный уровень жизни, потому как население в них грабится автократами и олигархами.
А поскольку СМИ в их руках, они внушают населению, что это не они грабят, а кто-то еще.

Так вот о чем и речь))
Откуда они смогут полноценно в чем то участвовать?

Никто ни с какими военными планами на Луну не полезет. Полезут с белыми. Вон - "Артемида" За всё хорошее против всего плохого!
Лучшее прикрытие военки в комосе - гражданка.  А еще лучше - коммерция. Технлогии двойного назначения. Финансы неизвестно откуда (весзде торчит нос DARPA)
Например "Старлинк".

.  Так у них это давно налажено. Что Хаббл что Уэбб - результат военных разведывательных проектов.. А высадки на Луну и старшип - наоборот, за счет гражданских отладить то, что станет военным))) Пусть что чудики рискуют, головой об луну падают, когда научатся высаживаться и возвращаться, мы и заберем у них технологию), так наверное рассуждают вояки))) Логично, беззатратно!   И всеиэти навигации и спутниковые интернеты, под видом благих целей "для всего человечества" параллельно для военных делается. Иначе кто бы дал тыщщами спутников околоземное пространство завалить? Ради одиноких рыбаков и охотников где то в бездне!?)))
.

Я выше посчитал что линза-зонтки для срезания 5% инсоляции в L1 системы Солнце-Земля будет весить минимум 50 000 000 000 тонн.
Вы ее там без космической индустрии, на 20-и тонниках будете собирать?

. Надо просто с запустыниванием бороться. Леса развивать. Теневые зеркала например сделать и отразить часть потока. А в тени чтоб растения росли. Часть энергии солнечными панелями улавливать и в высокие широты перекидывать. Тогда и климат выровняется, и кислорода больше будет...
А все эти затенения - при 5% в умеренных широтах ледниковый период начнется... И еще сколько энергии надо на удержании зонта на орбите...

. мое мнение - надо глубже разобраться в механизмах природы, и пользоваться естественными методами, которые доступны и зачастую дешёвый как 5копеек...

[PK95]

Делим на 1млн, это 30000$ на каждого работающего

Давайте Вы узнаете, чем отличается медианный доход от среднего дохода, и потом мы продолжим эту веселую беседу.

[alex_semenov]

Ну, хорошо. Предположим, даже создадут военные базы на Луне.

Ещё раз объясняю. Никто специально военных планов на космос строить не будет. Будет развёнрута научная, производственная база. И на ее фоне... технологии двойного назначения. Понимаете?
Всё будет куда тоньше.
Ну как "старлинки" или гражданские, частные фотоспутники сейчас же помогают в войне в/на Украине?
Ну вот таким вот путём.
Тихой цапой...
Мы будем наблюдать оживление деятельности в космосе. Стартапы... Бабки какие-то появятся, которых не было. Ну у того же Маска! А на самом деле это далеко идущие ДВОЙНЫЕ или даже ТРОЙНЫЕ интересы. Гражданская програма освоения Луны американцами (и их пидлобузныками) сама по себе способ показать кто в доме хозяин. Ну а если к ней еще будет прикручен такой вот финт как кинетическое оружие...
Вы слышали о "Стрелах бога"?

Поднять всё это с Земли (в нужном массовом объеме) - морока.
А вот сделать это на Луне (если у вас там база) и окружить Землю на орбитах пониже (что бы 3 дня не лететь) -  энергетически выгодней.
Вы только начните вклчать мозги в нужном направлении!
Там столько идей посыпется!

[Vavanzer]

полный, никем не непререкаемый суверенитет по Николе Макиавелли.
Над нациями-государствами ничего не должно быть выше. Бедные-богатые-это уже там их внутренне устройство. Но нации - абсолютно равные как у генерала Кольта. Есть одно высшее правило между нациями. Никаких правил. И это именно угодно богу. То есть эволюции (не генов но мемов, культур, цивилизаций).
Да, они могут вступать в коалиции, вырабатывать правила и их соблюдать или не соблюать. Но нет никакого высшего надзорного органа (как в ООН по окончанию Второй Мировой). Мало кто понимает насколько антицивилизационной и ПРЕСТУПНОЙ

.  Мир таким и был. И были очень жесткие войны между странами-нациями. А если некая страна набирала силу и побеждала одну за другой, образовывались империи... Потом эти империи разваливались, возникали новые...
.
. Другой момент. Допустим 3-4 государства-нации, мирно существующие, вдруг заметили нездоровую активность у пятого государства. Это 5-государство вдруг что то там заявляет одному из этих 4х. Угрожает войной. С войной оно идет на еще одно , 6е государство. Что делать всем остальным? Никто не хочет войны например. И они объединяются в союз, против взбунтовавшегося государства 5. С ними еще и 6е, присоединяются и 8 и 9е... А что бы и нет. Получается некое подобие "ООН". Только можно обозвать это по другому...
И еще один риторический вопрос... Что побудило это 5е государство взбунтоваться? Ладно если это просто какая то агрессия, имперские замашки. А если это 4 государства "зажали" 5е, и вынудили восстать и принять защитные меры?
А еще до этого сколько терок было... За леса, за поля, за нефть и пр. В одном государстве что то заканчивается, и оно шло войной на другое, отбирать.
И мир был в нескончаемых войнах

[Vavanzer]

Делим на 1млн, это 30000$ на каждого работающего

Давайте Вы узнаете, чем отличается медианный доход от среднего дохода, и потом мы продолжим эту веселую беседу.

Меня тошнит от этой темы. Тк постоянно в новостях о каких то нириальных в двое втрое завышенных зарплатах по региону и по стране вещают)) Берут зарплату министра, складывают ее с зп учителя, делят пополам, и получают на сегодня 250 тыщ, к примеру))) Я конечно утрировано.
Но вся ваша официальная статистика , основанная на грязных западных лживых формулах деструктивной экономики -  это ложь 100%, людям голову морочить, даже дураки понимают, что никто из их многочисленного окружения не получает 250тыш, "среднюю по региону")))

[Иван Моисеев]

Я хочу уничтожит преступную организацию ООН и вернуть национальным государствам (нациям и отдельным земным цивилизациям) полный, никем не непререкаемый суверенитет по Николе Макиавелли.

Чем вам ООН помешала? Она ж ничего не делает.
ООН полезна маленьким государствам, потому что страна, суверен которой не может ноги протянуть, не нарушив границу, имеет тот же один голос, что и великая держава.
И про суверенитет. Суверенитет нужен суверену, чтобы грабить свой народ без помех. Зачем он еще?

[alex_semenov]

Мир таким и был. И были очень жесткие войны между странами-нациями. А если некая страна набирала силу и побеждала одну за другой, образовывались империи... Потом эти империи разваливались, возникали новые...

Да, и это НОРМАЛЬНО.
А вот мир всеобщего благостного мира - это НЕЗДОРОВЫЙ мир.
Как вы это не можете понять?
Природа не делает нам зла ради зла. Всё зло в этом мире - НЕОБХОДИМОЕ (зло и добро - категории субъективные).
Уберите очевидное зло и вспучится зло стократное, ранее, вам, дуракам, не очевидное!
Да, войны это смерть, грязь, вонь... Кстати они становились всё менее и менее кровопролитными НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (от века к веку). Жертвы войн росли потому что БЫСТРЕЙ росло начеление! То есть человечество (короли, нации, правительства) их упорядочивало. Но появились мерзавцы или дебилы, которые решили их вообще убрать, установить единый мировой порядок.
Не понимая или не желая понимать что лучшее- враг хорошего.
Никто не хочет понимать, что если над нами, людьми возникнет одно единое правительство (а глобализация без этого невозможна) то для него исчезнет внешний враг, против которого он всегда бежал к нам за помощью, к гражданам! Зато этот молох, эта надчеловеческая тварь  возьмётся за внутренних врагов. То есть нас с вами!
Не важно под какими лозунгами. Красные, белые, серо-буро малиновые! Вон - радужный даже уже появился флаг!
И тогда мы окажемся все в таком КОНЦЛАГЕРЕ, что ГУЛАГ и рядом не стоял!
Не уж то никому это не очевидно?
Мне это очевидно как день!

[Olweg]

Ещё раз объясняю. Никто специально военных планов на космос строить не будет. Будет развёнрута научная, производственная база. И на ее фоне... технологии двойного назначения. Понимаете?
Всё будет куда тоньше.

Да бросьте! Вы думаете, что в китайском (условно) политбюро меньше параноиков, чем в любом другом органе власти? И они не увидят угрозы в американском присутствии на Луне, даже если то будет чисто гражданским? Ещё как увидят! И примут контрмеры. Да, естественно, эти контрмеры будут верхом идиотизма, если потенциальный противник действительно ничего и не замышлял. Но бывают ситуации, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Один раз из десяти тысяч и параноик оказывается прав.

[MenFrame]

Да, естественно, эти контрмеры будут верхом идиотизма, если потенциальный противник действительно ничего и не замышлял. Но бывают ситуации, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Один раз из десяти тысяч и параноик оказывается прав.

Так делайте спутник мониторинга, и следите за действиями врага. Шило в мешке не утаишь. И если че накрываете базу одним ударом ядерной боеголовки.

[alex_semenov]

Да бросьте! Вы думаете, что в китайском (условно) политбюро меньше параноиков, чем в любом другом органе власти? И они не увидят угрозы в американском присутствии на Луне, даже если то будет чисто гражданским? Ещё как увидят! И примут контрмеры. Да, естественно, эти контрмеры будут верхом идиотизма, если потенциальный противник действительно ничего и не замышлял. Но бывают ситуации, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Один раз из десяти тысяч и параноик оказывается прав.

Ну вот и прекрасно. Играем этот сценарий дальше. Рзворачиваем. И что же примут китайцы?
Развивайте мысль!

[Olweg]

Так делайте спутник мониторинга, и следите за действиями врага. Шило в мешке не утаишь. И если че накрываете базу одним ударом ядерной боеголовки.

Зачем же так сразу? Можно просто эту боеголовку на орбиту пристроить прямо над потенциальной базой. Ненавязчиво намекая. Там-то тоже не дураки, догадаются. После этого - максимум небольшая эскалация, как в 1962, с последующей деэскалацией и отводом вооружений, ну либо маленький апокалипсичег. Проблема в том, что и так, и этак, а космос освоить всё равно не получается, потому что либо автономности маловато, либо все мёртвые.

Ну вот и прекрасно. Играем этот сценарий дальше. Рзворачиваем. И что же примут китайцы?
Развивайте мысль!

Ну так вот, собсно, мы с MenFrame’ом и развили. Не получается освоить, хоть убейте.

[MenFrame]

Зачем же так сразу?

Да это все фантазии. США уже давно свои яички положило в мужественый китайский кулак. Китай сейчас участвует во всех технологических цепочках, вся мировая экономика(реальная, а не бумажная) контролируется Китаем. Потому все эти фантазии, сугубо отвлеченные вещи. Хотите быть хозяином, размещаете ключевые технологии на своей територии.

[Иван Моисеев]

Не получается освоить, хоть убейте.

Освоить или колонизовать?
Это разные слова и разные сущности.

[Olweg]

Освоить или колонизовать?
Это разные слова и разные сущности.

Не теми методами! С развитием технологий он сам освоится.

[Иван Моисеев]

Освоить или колонизовать?
Это разные слова и разные сущности.

Не теми методами! С развитием технологий он сам освоится.

Я не о технологиях.
Я о предмете вашей ученой беседы.
Колонизация космоса или освоение космоса?
Колонизация космоса — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли.
Освоение космоса — освоение (обживание, промышленное использование) человеком космического пространства и небесных тел с помощью космических аппаратов.
Т.е., если колонизация космоса, заявленная в теме, дело гипотетическое, то освоение космоса - дело практическое и повседневное.

[Olweg]

Да, это вопрос терминологии. Возможно, я не совсем точен, приравнивая одно к другому. Хотя, вероятно, сам термин "освоение" я подсмотрел у Семёнова. Не помню. Если же использовать ваше определение, то освоение идёт уже вовсю.

[Иван Моисеев]

Да, это вопрос терминологии. Возможно, я не совсем точен, приравнивая одно к другому. Хотя, вероятно, сам термин "освоение" я подсмотрел у Семёнова. Не помню. Если же использовать ваше определение, то освоение идёт уже вовсю.

Оба определения из Вики, но я с ними по сути согласен.
Итак, колонизация космоса — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли.
Человеческие поселения вне Земли существуют, но они не автономны.
А на Земле существуют  автономные человеческие поселения?
После Второй мировой войны - нет, не существуют.
Нужны ли автономные поселения в космосе? Ни к чему. Зачем снимать поселение со снабжения7
Т.е., А.Семенов разочаровался в том, чего не может быть. Как дети в Деде Морозе.

[Vavanzer]

И тогда мы окажемся все в таком КОНЦЛАГЕРЕ, что ГУЛАГ и рядом не стоял!
Не уж то никому это не очевидно?
Мне это очевидно как день!

А с чего вообще взяли, что глобализация это обязательно ГУЛАГ тотальный?
Так то ветвей вариаций очень много. Есть и добрые варианты, и полудобрые, и злые... И полузлые, нотсправедливые. Все зависит от того, насколько общество разумно. Неразумное общество только кнут и виселицу понимает. Разумное нормально живет в гармонии с собой и со всем окружающим, и не нуждается в ГУЛАГе.
Далее, идея общества глобального. Нормальная здравая идея и принципы жизни. Если это так, то все будет норм. Но отдельные индивиды или сообщества, которые будут портить жизнь остальным, естественно  нарвутся на проблемы, и будут изолированы.   
Понятно, что под Америкой здравой глобализации не получится. Тк она сама по себе полицейское государство, в котором очень много криминала и беспредела, и этот вопрос никак не решается... Да и отношение ко всему остальному миру потребительское.

[Vavanzer]

Да, естественно, эти контрмеры будут верхом идиотизма, если потенциальный противник действительно ничего и не замышлял. Но бывают ситуации, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Один раз из десяти тысяч и параноик оказывается прав.

Так делайте спутник мониторинга, и следите за действиями врага. Шило в мешке не утаишь. И если че накрываете базу одним ударом ядерной боеголовки.

У них этого хлама уже давно полно на орбите. Друг за другом шпионят, подлетают под видом метеоспутников на схожих орбитах... Там целая Санта-Барбара... Как то напоролся на статейки наблюдателей за спутниками. Есть такие фанатики, которые любят отслеживать запуски и наблюдать в телескоп за движением спутников. И они много случаев рассказывают, и про незаявленные спутники, и про заявленные военные, и типа "гражданские, про ооткак "гражданские" спутники одной страны выводятся или переводятся на оч близкую орбиту с военным спутником другой страны... Между ними происходит сближение. Потом в ответ следует коррекция орбиты и уход от "шпиона". И этим все грешат))) Там куча интриг на самом деле.
Потом, про то как в визуале или в фото увидели большой радиотелескоп на геостационарной орбите, более 100метров. Сейчас он даже в википедии упомянут, но без подробностей. И это не один десяток лет, а еще со времен первы х запусков началось, с самого начала...