Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[PK95]

Я почему интересуюсь?

Вы не интересуетесь, Вы опять пытаетесь рассчитать то, что уже давно оценено. Существует целый массив научных работ по росту производительности труда: так в Британии с 1765 по 2010 годы рост производительности составил 68,3 раза.

а слишком хорошая система образования

Система образования была настолько хороша, что породила толпы людей, заряжающих воду около телевизора и страдающих конспирологией на астрофоруме десятилетия спустя. 

[alex_semenov]

Вы не интересуетесь, Вы опять пытаетесь рассчитать то, что уже давно оценено. Существует целый массив научных работ по росту производительности труда: так в Британии с 1765 по 2010 годы рост производительности составил 68,3 раза.

То есть я  и AlexAV рассчитали НА ПАЛЬЦАХ куда больше, лучше и глубже чем ваши научные диссертанты?
Кстати они насчитали туфту.
Завысили (было бы странно если бы они занизили или насчитали правду. Проститутки же от науки!)
Хотя не сильно. Всего два раза. И кстати 1765-й это уже не простое воспроизводство. Хотя порядок у них как у AlexAV (полученный из двух легко извлекаемых цифр).
Я же говорю что все ваши западные социальные  науки - лженаука и очковтирательство в основном.
И чем дальше- тем больше.
 

ЗЫ
Хотя нет. Может они насчитали и правду. Суть в чём? 1765-й... это самое ДНИЩЕ перехода от "цветущего феодализма" (как высшей стадии аграрно-партриархальной цивилизации) и более-менее "развитого капитализма" (уже начало XX века кое-где).
Тут должен быть провал в самом начале. Перед ростом - падение.
И да. Англия могла к середине XVIII века сильно ПРОСЕСТЬ по производительности труда в сравнении с развитым феодализмом. В XVI-XVII она точно просела. Зачем Возрождению и понадобилось ОЧЕРНЯТЬ средние века? Все свои грехи приписать "тёмному прошлому" что бы устремить всех в будущее.
Обычное дело! Так что наша с AlexAV цифра - более правильная. Ваши "британские учёные" смахлевали, взяв не ту точку для сравнения.

[sky-man]

Север не можем колонизировать никто туда сильно не рвётся жить при -50С, какой космос ещё.

[PK95]

То есть я  и Alex_AV рассчитали НА ПАЛЬЦАХ куда больше лучше и глубже чем ваши научные диссертанты?

Фантастический по невежеству вывод, учитывая, что Вы просто пальцем тыкали в небо и получили 1000. 

А AlexAV, да, был близок к реальности.

Я же говорю что все ваши западные социальные  науки - лженаука и очковтирательство в основном

Ваше мнение очень важно для науки. "Оставайтесь на связи" (с). 

[alex_semenov]

Фантастический по невежеству вывод, учитывая, что Вы просто пальцем тыкали в небо и получили 1000. 
А AlexAV, да, был близок к реальности.

Павел, вы недоу... слабо соображаете. Чувство собственного самомнения вам давит на мозг. Вы так и не поняли как же 30 раз Алекса связано с 1000 раз у меня. И это легко понять, почему вы это не можете понять, при вашем экономическом "образовании". Вы в принципе не способны понять природу экономики.

[PK95]

Вы так и не поняли как 30 Алекса связано с 1000 у меня

Никак не связаны: Вы занимаетесь классическим таким натягиванием совы на глобус.

Ваши "британские учёные" смахлевали, взяв не ту точку для сравнения.

1765 год взят за точку расчета, как дата, начиная с которой можно построить динамический ряд данных.

[alex_semenov]

Вы так и не поняли как 30 Алекса связано с 1000 у меня

Никак не связаны: Вы занимаетесь классическим таким натягиванием совы на глобус.

Вы хотите сказать что 1000 кратный рост производства стали/железа на душу населения никак не связан с ростом производительности труда?

Ваши "британские учёные" смахлевали, взяв не ту точку для сравнения.

1765 год взят за точку расчета, как дата, начиная с которой можно построить динамический ряд данных.

"Я тебя слепила из того что было?"
А мозги просто включить, как включил AlexAV?
Паковщики вы хреновы! Много труда, мало ума!

[PK95]

Вы хотите сказать что 1000 кратный рост производства стали/железа на душу населения никак не связан с ростом производительности труда?

Связаны обычной такой связью видового и родового понятий. Надеюсь, что сами разберетесь, что есть что в данном случае.

А мозги просто включить

Тратить время на то, что можно найти в Google Scholar за 2 минуты? Мне лень. 

[alex_semenov]

Вы хотите сказать что 1000 кратный рост производства стали/железа на душу населения никак не связан с ростом производительности труда?

Связаны обычной такой связью видового и родового понятий. Надеюсь, что сами разберетесь, что есть что в данном случае.

Так я же об этом и сказал. Я посчитал не ту "произволительность труда". Я включил и "долю малую" машин (технсферы) или по-вашему капитала (как самоувеличивающейся стоимости). Я посчитал по-сути рост капитала (не путать с деньгами) (вернее той части капитала которая отвечает за самовоспроизведение техносферы). И поэтому проверил его сложным процентом.

А мозги просто включить

Тратить время на то, что можно найти в Google Scholar за 2 минуты? Мне лень. 

Ну знаете ли... Есть люди которые до сих пор в уме складывают трехзначные числа и этим сильно гордятся, когда я за тем же включаю Excel...

Север не можем колонизировать никто туда сильно не рвётся жить при -50С, какой космос ещё.

Вас кто этой мантре научил?
Вы понимаете, что вы просто бездумно транслируете РАСХОЖИЙ мем?
То есть это не ваша мысль. Это "чужая" мысль-паразит,  через некое мазахистское удовольствие использовала вас как машину-ретранслятор?
Вам за себя не стыдно?
 

[Иван Моисеев]

Север не можем колонизировать никто туда сильно не рвётся жить при -50С, какой космос ещё.

На Аляске люди совсем неплохо живут. Или в Финляндии...
Было бы умение и желание.

[alex_semenov]

Север не можем колонизировать никто туда сильно не рвётся жить при -50С, какой космос ещё.

На Аляске люди совсем неплохо живут. Или в Финляндии...
Было бы умение и желание.

Слабый у вас аргумент. С этим мемом просто так не справится. Тут нужен куда более убойный аргумент.
И я недавно надыбал что-то типа ключа к нему.
Но пока не понял как же этим открыть "замок".
С очевидностью наблюдается следующий парадокс:

Первобытно общинные люди, охотники-собиратели освоили для своего проживания КУДА БОЛЬШИЙ ареал (более широкий спектр климатических зон) чем... земледельны и даже мы, техносферная цивилизация....



Хотя, казалось бы, у техносферной цивилизации для этого куда больше могущества. И ведь были же планы!



Но вот... почему-то не задалось...
Не понадобилось.
А почему?
Эту загадку надо разгадать. Техносферная цивилизация просто не нуждалась в этих ареалах?
Замечательный пример.
Город Норильск. Он нужен был только Стране Советов. Но в глобальном мине... пятая нога в колесе... То есть эта "ненужность севера" (пустыни, океана) связана именно с ГЛОБАЛИЗЦИЕЙ.

[Иван Моисеев]

То есть эта "ненужность севера" (пустыни, океана) связана именно с ГЛОБАЛИЗЦИЕЙ.

С многими вещами она связана.
Арктика-Антарктика могут быть полезны:
- как спортивные объекты;
- как научные объекты и метеорология);
- как источник ископаемых.
Первые две позиции не требуют колонизации.
По ископаемым.
1. Арктика-Антарктика - небольшие регионы, соответственно и ископаемых там мало.
2. Развитие технологий приводит к ископаемозамещению, редкие ископаемые заменяются ископаемыми, которые можно добывать в других, более комфортных условиях (соответственно, более дешевых).
3. Ну, и глобализация. Если тебе нужен никель, не обязательно строить Норильск, можно купить в Индонезии или у Филиппин.
Вот такая апатит, твою Хибины, мать!

[PK95]

Есть люди которые до сих пор в уме складывают трехзначные числа и этим сильно гордятся, когда я за тем же включаю Excel...

Я в уме могу даже перемножать трехзначные числа, но, право слово, тратить на это время и силы реально лень. 

А почему?

Экономически нерентабельно. И плюс людям некомфортно там жить.

[MenFrame]

Вас кто этой мантре научил?
Вы понимаете, что вы просто бездумно транслируете РАСХОЖИЙ мем?
То есть это не ваша мысль. Это "чужая" мысль-паразит,  через некое мазахистское удовольствие использовала вас как машину-ретранслятор?
Вам за себя не стыдно?

Конечно лучше оригинальную чушь нести, чем расхожий мем который очень точно показывает бессмысленность, дорогих, внеземных колоний тюрем.... В чем же ценность оригинальности? По мне так ни в чем, кроме попытки заткнуть рот который говорит неудобные слова.

[alex_semenov]

По мне так ни в чем, кроме попытки заткнуть рот который говорит неудобные слова.

Заткнуть.. эм.. рот, который говорит неудобные слова... А голова в это время что делает (хочется спросить)?
Да такое разве заткнёшь?
Эту ж песню не задушишь не убьёшь, не убьёшь,не убьёшь!
Эту ж песню запевает молодёжь, молодёжь, молодёжь!
 

[Иван Моисеев]

Эту ж песню не задушишь не убьёшь, не убьёшь,не убьёшь!
Эту ж песню запевает молодёжь, молодёжь, молодёжь!

Я неоднократно говорил здесь, что военным Луна не нужна.
Но есть нюанс: Луне нужны военные.

Агентство перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA) запрашивает инновационные и революционные подходы к разработке интегрированных, мультисервисных коммерческих узлов для эффективной лунной инфраструктуры, поддерживаемых аналитическими рамками, предназначенными для будущего использования Соединенными Штатами и всеми странами, декларируемыми приверженностью мирному использованию Луны в соответствии с Соглашениями Артемиды.

Из преамбулы к проекту "LunA-10" - 10-летнее исследование возможностей лунной архитектуры.

[alex_semenov]

Я неоднократно говорил здесь, что военным Луна не нужна.
Но есть нюанс: Луне нужны военные.

Агентство перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA) запрашивает инновационные и революционные подходы к разработке интегрированных, мультисервисных коммерческих узлов для эффективной лунной инфраструктуры, поддерживаемых аналитическими рамками, предназначенными для будущего использования Соединенными Штатами и всеми странами, декларируемыми приверженностью мирному использованию Луны в соответствии с Соглашениями Артемиды.

Вот оно чо!!!!
Как же я сразу не догодался?!!!
 
 

[MenFrame]

Вот оно чо!!!!

[Иван Моисеев]

Вот оно чо!!!!
Как же я сразу не догодался?!!!

А вы сами-то принципы читали?
Или классически - Пастернака не читал...
"А неспешно говорю и сурово:
«Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, — говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!"

[NotSodern]

Это же была ГЛАВНАЯ причина крушения СССР.
Слишком хорошее образование. Слишком много молодых, амбициозных НЕ УТИЛИЗИРОВАННЫХ (ни войной, ни востребованные властью) "талантливых людей" (как мы себя считали). 

интересное определение поколения Ельцина, Горбачева, Лукашенко, Кравчука, Дудаева и многих других.
молодыми их наверное еще никто не называл, им бы наверное польстило. но минимум половина на том свете.

Мы же были первыми во всём.

так космос это марафон, а не спринт. СССР первым сделал рывок, поэтому собрал первые низкорастущие плоды.
но под конец бегун стал выдыхаться.
США по началу не парились. они то думали все будут разрушенные экономики восстанавливать.
но наши вожди решили космос важнее экономики. гляньте бюджет НАСА до спутника-1. 0,1% от бюджета страны. через год после полета Гагарина 1,18% и дальше больше.
кстати не видели ли Вы случайно бюджета СССР на космос по годам? было бы интересно глянуть.

. это расхожее заблуждение... Если взять СССР,  то космическую отрасль там создали с нуля и подняли на передовой уровень менее чем за 15 лет после тотального разгрома во время войны 41-45года... Ни о какой экономической мощи в привычном понимании рыночников речи быть не может... Там определяющими какие ог другие факторы являются. Скорее сила желания и намерения, а так же настойчивость и трудолюбие. Именно это и создало и привлекло все необходимые ресурсы для удачного воплощения. Многие другие страны с гораздо лучшей экономикой и промышленностью слились, не сделали ничего подобного...

Вы имеете в виду привлечение бесплатной раб.силы? допустим
а где были эти замечательные фишки режима когда надо было в компьютерной гонке побеждать? это гдето 70-80е годы. до развала куча времени.
может чем более сложная отрасль тем сложнее там применять фишки больших батальонов?

Я больше чем уверен, что они могут даже атаковать с космоса, любую точку мира, если в этом возникнет необходимость.

а что тут такого в атаке из космоса? "При полёте по оптимальной траектории при межконтинентальной дальности ракета поднимается на высоту до тысячи и более километров" вики
есть вроде не меньше 5 стран с подобным оружием. через пару десятков лет появятся и другие.

У них вся мощность экономики, в тч обусловлена тем что развит "космос". От банальной навигации и связи , и заканчивая серьезными военными проектами, обеспечивающими приоритет по всему миру. Они могут отрубить связь кому угодно.

полагаю события на У со стороны РФ проходят без радиосвязи если полагаться на Ваш комментарий?

Нет, 90-ые устроили вы, западопоклонники. Вы же и продули лунную гонку.

СССР были построен на гнилом фундаменте 30х годов.
хотя сомневаюсь что ктото из сидящих на форуме устроил 90е, больше чем зритель смотрящий спектакль.
в СССР же опасно было выступать против вождей.
поэтому когда сказали режем страну на кусочки мало кто сказал "нет" громче чем на кухне.