Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[Rattus]

Сейчас однозначно должен наблюдаться РОСТ интереса и оптимизма в отношении космоса.

И он, к слову - таки наблюдается. Но не только и даже не столько там, где старшее поколение его ищет - не только в книгах и кинематографе, но и в новом виде искусства - виртуальных мирах видеоигр (да, Александр Анатольевич - не кривитесь брезгливо - это ничуть не менее достойная познания область культуры, чем вамигорячолюбимые соцфрики - хотя бы поверхностно).
И вот там реакция пользователей оказывается очень даже интересной и показательной: в очень большом числе случаев, даже когда разработчики и не ставили реализм во главу угла, но пытались реализовать космические масштабы, очень многие игроки оказывались разочарованы тем что космос, оказывается, ПУСТ и скучен в основном своём содержании.
То есть даже в максимально приглаженном и очень старательно художественно-обработанном виде, но при наличии более-менее приличной интерактивности Космос оказывается сам источником разочарования. И вот этот вывод кажется мне наиболее примечательным для этой темы.

[alex_semenov]

В сериале «Пространство» совсем не чувствуется пространство. Кадры затемнены, яркие неоновые полосы привлекают внимание, а лица актёров в тени и герои плохо различимы от окружающего фона. Жителей пояса астероидов похож на безысходность российской глубинки. Мир выглядит задрипаным и облезлым, звездолёты выглядят как обшарпанные автобусы. Конфликт между ветвями человечества похож на конфликт между западными странами и бедными странами. Типажи актёров напоминают то ли нуар, то ли вестерн, то ли какие-то ситкомы. Они живут и говорят как простые обыватели из глубинки, опасность космической среды человека совсем не чувствуется. Кроме моментов с болезнями из-за низкой гравитации. То что люди летают в невесомости внутри звездолётов картины в целом не меняет.

Кстати, да. Очень в тему. Спасибо.
То есть. В космос такая фантастика не зовёт тоже?
Сюда же, я всё время вижу что это западная калька с "Лунной радуги". Ключевая затравка сюжета (нано-само-экзо-инвазия) - так.
Но "Лунная радуга" (я конечно о  книге) сильно другая. Там нет разрозненного человечества (а тут - есть!). Там глобальное человечество как раз осваивает фронтир.
И по-идее именно образы "Лунной радуги" наиболее близки к современному видению того как должен выглядеть наш фронтир в космосе.

Признаюсь. Именно глобальный мир мне и не нравится в "Лунной радуге" (поэтому у меня очень злобное отношение к этому роману). Но всё остальное очень даже на высоте. Тут спрашивали, что бы я экранизировал? Первая экранизация, куцая и слабая (хотя по-своему тоже неплоха. Музыка Артемева там - выше всяких похвал). Можно было бы раскрыть эту тему шире на лучшей базе (только новомодностями не надо наполнять, а там пространство для этого есть!).

[alex_semenov]

А причём к теме нашей беседы неудачная обложка с неправильными самолётами?

Это был взаимный стёб старых спорщиков и больше с политическим контекстом. Не обращайте внимание. Поезд ушёл с удалёнными отсюда сообщениями... Забыли!

Данные соответствующего социологического обследования в студию тему, будьте добры.

А может вам еще шифры и номера в швейцарских банках, где золото фюрера лежит?

Сейчас однозначно должен наблюдаться РОСТ интереса и оптимизма в отношении космоса.

И он, к слову - таки наблюдается. Но не только и даже не столько там, где старшее поколение его ищет - не только в книгах и кинематографе, но и в новом виде искусства - виртуальных мирах видеоигр (да, Александр Анатольевич - не кривитесь брезгливо - это ничуть не менее достойная познания область культуры, чем вамигорячолюбимые соцфрики - хотя бы поверхностно).

Да упаси меня бог кривиться! Я же всегда за!!! Новые формы выражения в искусстве!
Главное что бы глубина была!

И вот там реакция пользователей оказывается очень даже интересной и показательной: в очень большом числе случаев, даже когда разработчики и не ставили реализм во главу угла, но пытались реализовать космические масштабы, очень многие игроки оказывались разочарованы тем что космос, оказывается, ПУСТ и скучен в основном своём содержании.
То есть даже в максимально приглаженном и очень старательно художественно-обработанном виде, но при наличии более-менее приличной интерактивности Космос оказывается сам источником разочарования. И вот этот вывод кажется мне наиболее примечательным для этой темы.

И куда эта самая молодёж ПОСЛЕ потянулась? Ну какие игры НЕ ПУСТЫ для них? С чем они сравнивали?
Пустота - это же метафора НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТИ.
Но что конкретно их не удовлетворило?

[Золотой город]

ПУСТ

Чем больше игровых локаций, тем больше нужно контент, а разработчики выкручиваются сгенерируемым контентом, а он однообразный и из-за этого игры кажутся большими, но пустыми, это проблема не космоса а ресурсов разработки игр.

[PK95]

А может вам еще шифры и номера в швейцарских банках, где золото фюрера лежит?

А если у Вас нет социологических исследований, то на основе чего Вы делаете выводы? Натягиваете сову на глобус, т.е. собственные субъективные ощущения и представления на сложную социальную действительность?

[Rattus]

Это был взаимный стёб старых спорщиков и больше с политическим контекстом.

Не удаленными, а перенесенными в соответствующую тему! Ссылка в модераториале имеется.

Чем больше игровых локаций, тем больше нужно контент, а разработчики выкручиваются сгенерируемым контентом, а он однообразный и из-за этого игры кажутся большими, но пустыми, это проблема не космоса а ресурсов разработки игр.

Разумеется. Но игрок-обыватель и разработчик аркадки просто исходно не представляют себе НАСКОЛЬКО может быть велик масштаб космоса.
И когда они это наконец понимают, на реакцию смотреть довольно забавно.

[Olweg]

И вот там реакция пользователей оказывается очень даже интересной и показательной: в очень большом числе случаев, даже когда разработчики и не ставили реализм во главу угла, но пытались реализовать космические масштабы, очень многие игроки оказывались разочарованы тем что космос, оказывается, ПУСТ и скучен в основном своём содержании.

В этом плане кстати (раз уж пошла тема отражения космоса в культуре) интересно творчество Чарльза Стросса. Он был одним из тех, кто активно эксплуатировал после Винджа тему ИИ и технологической сингулярности в начале нулевых. И написал тогда несколько вещей на космическую тематику (в том числе "Акселерандо", где осваивается - не совсем традиционными методами - Солнечная система). Но... в итоге нащупал золотую жилу в виде параллельных вселенных (цикл "Прачечная" про секретную организацию на службе Её Величества, защищающую Землю от лавкрафтианских ужасов ). Я думаю, по той же причине - космические путешествия слишком долги, а Вселенная слишком пуста. Портал же в параллельный мир можно открыть из гостиничного номера ) И тут уже нет никаких ограничений - эксплуатируй любые идеи, которые тебе интересны.

[alex_semenov]

А если у Вас нет социологических исследований, то на основе чего Вы делаете выводы? Натягиваете сову на глобус, т.е. собственные субъективные ощущения и представления на сложную социальную действительность?

Паша, если я вижу гов-но, нюхаю гов-но, и даже (преодолев брезгливость) трогаю и чувствую, чот таки да, гов-но, то оно же ГОВ-НО И ЕСТЬ!
Какие в ж... социологические исследования вам нужны?!!!


Покажите мне хоть один фильм в интервале с (скажем) 1975  до (скажем) 2015 который бы ВОСПЕВАЛ проникновение людей в космос!
Вот ты вышел из кинозала и у тебя за спиной - крылья всего космического человечества!
Хоть один такой пример!!!
Одни же страшилки-пужалки!!! ПОТОКОМ!!! Сплошная Тарковщина же!
Страх будущего.
Только "Звёзный путь" не надо. Это нишевая тягомотина для фриков (типа бразильских сериалов для домохозяек). Немцы тоже снимали какую-то свою полутеатральную, малобюджетную бодягу в 70х  про космос. И мало кто знает про это. Но было... Как и наш сериал передач-постановок "Этот фантастический мир" в том же духе... Японцы со своим аниме и вообще странной ментальностью. Хотя да, я могу у них вспомнить ряд телодвижений... Но в целом они свалились туда же. В хоррор.
Даже ТАМ, в нишах, восторжествовал ужас от будущего и космоса!
А что говорить о  кино направленном на массовую аудиторию? Таком, что пошли смотреть все. Большое кино.

[PK95]

социологические исследования вам нужны?!!!

Достаточные по объему выборки и репрезентативные для общества в целом или отдельных социальных групп/классов, которые мы анализируем. Например, для научного сообщества в широком понимании.

Это же Вы в конце концов сделали обобщение, что научная фантастика отпугивает теперь людей от космоса, хотя никаких нормальных доказательств этой позиции я лично так и не увидел, только Ваши субъективные ощущения.

[alex_semenov]

Это же Вы в конце концов сделали обобщение, что научная фантастика отпугивает теперь людей от космоса, хотя никаких нормальных доказательств этой позиции я лично так и не увидел, только Ваши субъективные ощущения.

Я выше предлжил показать мне хоть один массовый фильм (нацеленный на хорошую кассу, то есть который мы видели ну почти все!), снятый  в интервале 1975 год по 2015, в котором бы фигурировал космос, будущее и при этом нас это будущее, и этот космос не пугал бы зрителя до чёртиков (зачем мы вообще туда лезем?)
Где сама идея проникновения человека в космос выставлялась позитивно (а не как источник новых невиданных для нас бед).
Если вы не можете мне такой пример назвать, пусть кто-то другой назовёт.
А лучше закидайте меня бесчисленными контрпримерами, братцы, моей неправоты!!!
Я только буду рад!


АЛЕ! ГАРАЖ!
Меня кто-то слышит?
Раз-раз!
Проверка связи!

Допустим что слышат.

Выше я привел пример художественного фильма снятого как раз в 2015 году.
Его сюжет - именно то, что я вам пытаюсь донести.
Что у нас УКРАЛИ ЗЛЫЕ ДЯДИ (или я не помню уже кто) образ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
Как в старой сказке про краски.



То есть. Не я один заметил тенденцию.
Даже люди в Голливуде что-то заподозрили.
Алё!
Вы меня слышите?!
Раз-раз!
Проверка связи!
Вызываю...
 
Народ!!!

[NotSodern]

один массовый (нацеленный на хорошую кассу) фильм, снятый  в интервале 1975 год по 2015, в котором бы фигурировал космос и будущее и при этом нас это будуще и этот космос не пугал бы до чёртиков!

Стартрек, дюна, советские про Алису , Вавилон 5

[PK95]

Я выше предлжил показать мне хоть один массовый фильм (нацеленный на хорошую кассу, то есть который мы видели ну почти все!), снятый  в интервале 1975 год по 2015, в котором бы фигурировал космос, будущее и при этом нас это будущее, и этот космос не пугал бы зрителя до чёртиков (зачем мы вообще туда лезем?)

И как Вы будете оценивать пугание или непугание зрителей без тех самых социологических исследований? На глазок в кинотеатре будете оценивать по выражениям лиц?

А космос много где фигурировал и в разных ипостасях. Мне, например, в детстве нравились сериалы "На краю Вселенной" и "Вавилон-5". Но это опять же чистой воды субъективщина.

Это нишевая тягомотина

С многомиллионной аудиторией поклонников по всему миру. Прямо такая нишевая, ага. 

Что у нас УКРАЛИ ЗЛЫЕ ДЯДИ

А теперь попробуйте погуглить причины съемки этого фильма и его центральную сюжетную идею, и даже причину, почему фильм был так назван. Последнее подсказываю: так называется одна из частей Диснейленда. Вы, разумеется, такие моменты не считали, так как фильм делался для американской и европейской аудитории прежде всего.

[Золотой город]

интервале 1975 год по 2015, в котором бы фигурировал космос, будущее и при этом нас это будущее, и этот космос не пугал бы зрителя до чёртиков

Хроники Риддика

[Olweg]

Позитивчик про будущее - это же скушно. А конфликты как же, а кровищща? Потому и

Одни же страшилки-пужалки!!! ПОТОКОМ!!!

Ну либо действительно нишевое кино. Хотя бывают и исключения, "Интерстеллар" например. Оно конечно не шибко позитивное... но всё же по итогу оптимистичное. В том числе оптимистичное с точки зрения прогресса.

[alex_semenov]

Стартрек, дюна, советские про Алису

Я уже предупредил что Сатртрек или "Звёздный путь" по-русски  это как выяснилось, удачная бодяга из 60х  и тянется эта тягомотина только для узколобых фриков. Нормалный массовый народ эту дрянь не смотрит уже давно. С тех же 60х! Достали! Еще "Аполлонами"!

Дюна. А где там вообще космос? Как фон? Да. Но Дюна про фрименов. Про... ДЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. На планете Аракис. Не годится. Будущее там предельно, кстати, СТАТИЧНО. Там вообще какое-то средневековье галактическое.

Алиса. Это детская сказка. Подоспевшая с сильным запаздыванием и я не вспомню что же там было светлого? Тогда уж "Через терни к звёздам". Но и там что мы видим? Мы уже видим вселенную ужатую (сверхсветом) до размеров Земли ну и кое-какие проблемы ВНТУТРИ этого Глобального Космоса. Экология в отдельно взятых местах...

[Золотой город]

А в дюне запрещен искусственный интеллект и вместо компьютеров люди-ментаты-навигаторы. Квазисредневековая аристократия правит и сражается за червячков. Там мистика и эзотерика с религиозной культурой пророчеств и развития психических сверхспособностей, а не научный прогресс техники.

[Иван Моисеев]

Не удаленными, а перенесенными в соответствующую тему!

А какая разница между:
Тема: Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?
Тема: Человек никогда не полетит на другие планеты.
?
Абсолютно одно и тоже.

[alex_semenov]

Ну либо действительно нишевое кино. Хотя бывают и исключения, "Интерстеллар" например. Оно конечно не шибко позитивное... но всё же по итогу оптимистичное. В том числе оптимистичное с точки зрения прогресса.

К сожалению не смог его досмотреть до конца. Но начало - жуткое. И вообще я видел реакцию Штерна на это. Штерн жутко плевался. Говорил, мол, натяжка на натяжке. Раздули фильм, перепиарили. Я обрадовался. Я думал я один такой, мне всё это мерещится. А нет! Штерн так же этот фильм увидел.
А что там в финале забрежжело? Там же кажется ПОЧТИ все умерли! И это светлый путь?

А в дюне запрещен искусственный интеллект и вместо компьютеров люди-ментаты-навигаторы. Квазисредневековая аристократия правит и сражается за червячков. Там мистика и эзотерика с религиозной культурой пророчеств и развития психических сверхспособностей, а не научный прогресс техники.

Вот-вот! Спасибо. Да. МРАЧНЫЙ ФИЛЬМЕЦ (и вся история)! Не годится ни разу для мотивации нашей условной молодёжи.

[PK95]

Нормалный массовый народ

Опять какой-то абстрактный народ. Ваш абстрактный народ в принципе ничего в целом не смотрит, по той простой причине, что давно не выходят фильмы, которые видели бы буквально прямо все, и все бы были в восторге от кино.

Вы уж если хотите серьезного разговора, то приводите конкретные цифры и формализованные понятия. "Нишевый" - это сколько людей количественно или в % от населения? А "нормальный массовый народ"?

Обсуждать же Ваши субъективные вкусы в искусстве мне как-то не особо интересно.

[alex_semenov]

Паша, я понимаю что вы - специалист по блохам и хотите о блохах. Но я не хочу!  И главное, тот самый НАРОД (который у ворот) вас тут тоже не поддержит.