Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[Olweg]

А что там в финале забрежжело? Там же кажется ПОЧТИ все умерли! И это светлый путь?

Так не все же И явно мерещится далёкое будущее человечества. Финал вполне в оптимистичных тонах.

[PK95]

Но я не хочу! 

Ага, Вы хотите заниматься болтологией и чтобы Вам кто-то что-то доказывал. Вместо того, чтобы четко формализовать предмет разговора.

И потом Вы будете удивляться, что над Вашими постами только и остается смеяться.

И главное, тот самый НАРОД (который у ворот) вас тут тоже не поддержит.

Не знал, что я общаюсь в этой теме с "НАРОДОМ", вроде пока только с alex_semenov.

P.S. Больше капслока, больще хардкора. И еще шрифты сделайте фиолетовыми, чтобы последние люди сбежали из Вашей темы.

[Иван Моисеев]

Невозможно установить хоть какое-либо влияние кино и литературы на реальную космонавтику.
Наоборот - пожалуйста, а так - нет.

[alex_semenov]

Так не все же  И явно мерещится далёкое будущее человечества. Финал вполне в оптимистичных тонах.

А весь фильм - сингулярно-гравитационный хорор. Да еще и с петлями во времени! Бр-р-р!!!
Ну нафик такой космос!
Ну не вижу я там космического оптимизма! В "Аватаре" его  больше! Ей богу!

[PK95]

Невозможно установить хоть какое-либо влияние кино и литературы на реальную космонавтику.
Наоборот - пожалуйста, а так - нет.

Даже более того. Нулевая гипотеза с самого начала, что никакого влияния нет. Это господин Семенов привести нормальные научные доказательства, что такое влияние есть. А вместо этого одна несерьезная ерундистика.

[alex_semenov]

Ага, Вы хотите заниматься болтологией

Я предлагаю обществу тут игру, в которую все могут играть. А вы Паша, хотите играть в игру, в которую можете играть только вы и тут выпендриваться пред всеми (как я могу! как я могу!!!), а остальные должны скучать и внемать, млея перед вашим профессионализмом.
Я правильно понял ваши вожделения?

[PK95]

хотите играть в игру, в которую можете играть только вы

Давно статистические знания стали сокровенной информацией, которой владею только я? Особенно на астрономическом форуме.

Я правильно понял ваши вожделения?

Нет, не правильно. Я бы хотел от Вас наконец-то четко и строго очерченный предмет разговора с четкими же понятиями.

А пока одна только болтология.

[alex_semenov]

Невозможно установить хоть какое-либо влияние кино и литературы на реальную космонавтику.
Наоборот - пожалуйста, а так - нет.

Иван.
Ну всё же просто! Вот перед вами стоят восторженные пионЭры и говорят. Дядя Ваня, мы хотели бы делать жизнь с... в общем болеем космосом! Какую ФАНТАСТИКУ вы нам предложите почитать или посмотреть?
Ну что бы мы вдохновились!
И?
И тут выяснится, что ничего моложе 1975-го вы деткам предложить и не можете. Ну может быть еще действительно "Лунная Радуга"....
Ничто не кончается строго. Что-то тянется, тянется. Я бы предложил "Мир Роша" (1984-1995) но на русский не перевели. Опять же "Полёт в валгалу" Пелегринно и Зубрина... Да можно найти... Но по-русски (почему то) этого всего нет. А там, на Западе, да... фрики всё еще были недодавленные. Но вот массовое сознание загоняли НАЗАД НА ЗЕМЛЮ!
Это - бесспорно.
Как при Хрущёве каждый Вася хотел (то есть ему промыли мозги этим) на Луну, так после (крайняя точка - рукопожатие на орбите) уже всем этот космос и нахнер не упал. И даже промывка была обратная уже по-сути. Одни анекдоты были же! Кривая хайпа идеально сработала. Будете спорить?
И сработала везде. В искусстве даже с опережением. Народ еще как бы верил, а Тарковский уже  ненавидел ваш этот космос и снимал пасквили на него и весь это ваш грёбанный научно-технический прогресс!

[Иван Моисеев]

Иван.
Ну всё же просто! Вот перед вами стоят восторженные пионЭры и говорят. Дядя Ваня, мы хотели бы делать жизнь с... в общем болеем космосом! Какую ФАНТАСТИКУ вы нам предложите почитать или посмотреть?
Ну что бы мы вдохновились!

Я бы сказал, что никакого вдохновения не нужно, нужны стайеры, а не спринтеры.
А литература нужна для развития мозгов, в частности для работы в сфере медузвездных перелетов следует прочитать:
Небесный гость   1937
Далекий Центавр   1944
Спасательный отряд   1946
Уровень шума   1952
Поколение, достигшее цели   1953
Звезда   1955
Магелланово Облако   1955
Песни далекой Земли   1958
Non-Stop   1958
Отверженные   1958
Частные предположения   1959
С кометой   1960
Возвращение со звезд   1961
Мой сын - физик   1962
Зазвонил телефон   1963
Пасынки Вселенной    1963
Путешествие профессора Тарантоги   1963
Солнечный ветер   1964
Непобедимый   1964
Ослик и аксиома   1966
Плененная Вселенная   1969
Я вас первым обнаружил   1970
Тау-ноль   1970
Дальний прицел   1972
Проект Жемчужина   1973
Свидание с Рамой   1973
Космический десант   1978
Мы позволили им улететь   1979
Опоздавшие   1986
Немезида   1989
Кенни   1999
Плечи великанов   2000
Ковчег 47 Либра   2016

[alex_semenov]

Иван.
Ну всё же просто! Вот перед вами стоят восторженные пионЭры и говорят. Дядя Ваня, мы хотели бы делать жизнь с... в общем болеем космосом! Какую ФАНТАСТИКУ вы нам предложите почитать или посмотреть?
Ну что бы мы вдохновились!

Я бы сказал, что никакого вдохновения не нужно, нужны стайеры, а не спринтеры.
А литература нужна для развития мозгов, в частности для работы в сфере медузвездных перелетов следует прочитать:
Небесный гость   1937
Далекий Центавр   1944
Спасательный отряд   1946
Уровень шума   1952
Поколение, достигшее цели   1953
Звезда   1955
Магелланово Облако   1955
Песни далекой Земли   1958
Non-Stop   1958
Отверженные   1958
Частные предположения   1959
С кометой   1960
Возвращение со звезд   1961
Мой сын - физик   1962
Зазвонил телефон   1963
Пасынки Вселенной    1963
Путешествие профессора Тарантоги   1963
Солнечный ветер   1964
Непобедимый   1964
Ослик и аксиома   1966
Плененная Вселенная   1969
Я вас первым обнаружил   1970
Тау-ноль   1970
Дальний прицел   1972
Проект Жемчужина   1973
Свидание с Рамой   1973
Космический десант   1978
Мы позволили им улететь   1979
Опоздавшие   1986
Немезида   1989
Кенни   1999
Плечи великанов   2000
Ковчег 47 Либра   2016

Хорошо. Допустим. И если всё это теперь положить на график-диаграмму (Паша тут рвался в бой), скажем, разбить по десятилетиям и посчитать сколько в каждом, то мы что увидим? Пик где -то к 50-60м, а потом явный спад.
Так?
То есть, прогресс идёт вперёд, нарастает (как нам расскзыают)! А вот певцов его (прогресса) всё меньше и меньше...
Это как?

Если мы присмотримся то настоящих то певцов было раз два и обчёлся и все они в очень далёком пролшлом. Жюль Верн - первейший и навеное лучший. А вот, скажем, Уэллс, уже напротив, только НЫЛ о будущих страхах и бедствиях.
Беляев там... Много было после войны. И у нас и за Занавесом. Очень много было оптимизма. И весь он только там по-сути и остался.
Был был... и закончился.

[olenellus]

Ну не вижу я там космического оптимизма! В "Аватаре" его  больше! Ей богу!

Ну, там в конце показали колонию О'Нила (с типичной американской субурбией внутри). Специально для таких как Вы. Правда, выглядело это так же уместно, как вишенка на торте, хоть и коричневом, но сделанным не совсем из шоколадного теста.

[Золотой город]

МРАЧНЫЙ ФИЛЬМЕЦ

Почему вы считаете Дюну мрачной?

[Золотой город]

Мир Роша" (1984-1995) но на русский не перевели.

О чём этот книжный цикл?

[alex_semenov]

Мир Роша" (1984-1995) но на русский не перевели.

О чём этот книжный цикл?

О научной экспедиции (прямая параллель с полётом "Аполоннов") к Барнарде на лазерном паруснике, в первую очередь к двойной планете, где найдена небелковая форма разумной жизни. Очень твёрдая научная фантастика. То есть предельный реализм.
Продолжение там же (корабль навсегда прилетел к Барнарде и не мог вернутся) но на спутниках планеты-гиганта.

Почему вы считаете Дюну мрачной?

Не знаю. Она просто мрачная. И всё. В ней нет ничего про "движение за горизонт" и "новые открытия".

Нет, в конце концов, там Жюль Верновского драйва!

От слова "совсем"
Ну не завёт ваша Дюна "за горизонт"! Ни разу!

Вот вам, братцы ЭТАЛОННЫЙ РОЛИК набитый тем, что я имею ввиду. От начала до конца.

А теперь приложите любой фильм, или роман который хотите и измерьте (на глаз конечно) насколько месседж, идея, послание данного произведения КОРРЕЛИРУЕТ с посланием данного эталонного ролика.
Вот эта мера корреляции и есть та самая мера космического оптимизма, которую я ищу в современном искусстве.

[gan]

Re: Колонизация космоса пространства людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

ПУСТ и скучен

Дорогой читатель, игрок, мечтатель, разочарован что ресурсы всем и за даром, нет борьбы за жизнь... Ото но что, когда в замкнутом пространстве поверхности сферы, они начали заканчиваться, появилось ощущение
 сложной ситуации и реального ужаса...
   
Нужен баланс...чем  Вселенная и выкрутилась, заставив физику законно отменить сверхсвет и подстраховалась, создав ускоренное расширение. Пойди такое покори... мечты, мечты. 

Достоевский, Толстой, да неважно...все правы, жизнь должна быть насыщенной.

А что если перейти сразу к 3 фазе... Давайте допустим что весь космос покорен, все планеты нами заселены. Дальше что?  Все жители Вселенной, опять сталкиваются с тем же самым вопросом: зачем!
Да космос бороздят космические корабли, суета, делёж все и вся, непростые ситуации, одни планеты гибнут другие процветают но суть не изменилась. Мир будет интересен тем, кто хочет чтоб он был интересен, и скучен тем кто уже его познал и всего достиг... Круговорот молодости к старости так и остался увы и ах.  Вселенная самобалансируется в зависимости от ситуации и это сплошь и рядом распространяется на все физические принципы и модели, даже социальные.
 
Да мы все просто тут, немножко не добрые... Да потому что шансы выйти в космос, в нашу систему были, нам обещали, но потом передумали. И мы уже постепенно деградировали до обсуждения причин деградации.  К сожалению научный потенциал выхода в космос оказался сильно дорогим и затяжным по времени и народ заскучал, выговорился на все темы обсудил все вопросы. Я в обще сильно ушел в сторону ИИ. Я с ним разговариваю, работаю...главное не скучаю.  Космос ждет, он никуда не денется.  Кстати гляньте последнею серию сериала Асока,  Буквально там 20 последних минут 5 серии, там летающие э_э_э_э  киты научились прыгать в другую галактику. Очень поднимает настроение...   ну и наверно все.

Александр Анатольевич, как вам удается быть таким оптимистом.... ждать чуда, от Землян, дни, месяцы, годы, десятилетия...

[olenellus]

А литература нужна для развития мозгов, в частности для работы в сфере медузвездных перелетов следует прочитать:

Наверно, можно условно сюда добавить "Я хобо" Жарковского. Если бы оставить только первую половину (где-то до и сразу после запуска города в новой системе), заменить наркосны на нормальный анабиоз, надриманы — на нормальные перелёты, колодцы — на разгонно-тормозные лазерные установки для парусников, и выкинуть всю чертовщину, то получился бы великолепный производственный роман про звездоплавателей. Но увы и ах!

[Иван Моисеев]

Хорошо. Допустим. И если всё это теперь положить на график-диаграмму (Паша тут рвался в бой), скажем, разбить по десятилетиям и посчитать сколько в каждом, то мы что увидим? Пик где -то к 50-60м, а потом явный спад.
Так?
То есть, прогресс идёт вперёд, нарастает (как нам расскзыают)! А вот певцов его (прогресса) всё меньше и меньше...
Это как?

Все очень просто, 50-60 - космос в новинку. Большое поле для сюжетов. Народ ринулся писать и быстро выбрал все сюжеты. Следующим найти что-то новое уже много труднее.
Кроме того, космос, развиваясь, стал обыденностью. А много ли желающих писать на производственные темы?

Если мы присмотримся то настоящих то певцов было раз два и обчёлся и все они в очень далёком пролшлом. Жюль Верн - первейший и навеное лучший. А вот, скажем, Уэллс, уже напротив, только НЫЛ о будущих страхах и бедствиях.

У вас превратное представление об Уэллсе. Это вам наверное какой-то Карузо его книги напел.
Почитайте/посмотрите "Облик грядущего". И это далеко не единственный роман (сценарий) такого типа у Уэллса.
И ваш список скуден, игемон. А где Кларк с Азимовым? Стругацкие? Саймак? Хайнлайн? Шекли, Гаррисон? т.д., и т.п.

[alex_semenov]

У вас превратное представление об Уэллсе.

Да, не люблю глобалистов. И особенно среди них - англичан. Уэллс был КОНЧЕННЫЙ глобалист. На всю голову. Он один из авторов этого проклятого богом мира, где мы оказались. Он беседовал с Лениным и Сталиным. С последним - по поручению Рузвельта по-сути. И это был пролог к тому что потом сложилось в Тегеране, Ялте, Потсдаме.

Кроме того, космос, развиваясь, стал обыденностью. А много ли желающих писать на производственные темы?

Иван, бл...я!, а о чем пишут ОБЫЧНЫЕ писатели? Не на "производственные" темы?!!! У них даже фон - наша обыденная бодяга! И они пишут, пишут, пишут... не останавливаясь и не уменьшаясь в своей графомании! И их читают, читают, читают... обычные, нормальные люди. Масовые. Им это не надоедает! Ну как? Космос за два десятка лет остабрыдл, а любимый город (тот же Питер) уже второе столетие (после Пушника) вдохновляет питерских писак писать, писать и писать без всякого намёка на остобрыдлость! Ну надо же!

А ведь всё просто. Снаут у Тарковского и сказал: человеку не нужна вселенная. Человеку нужен человек!

[Иван Моисеев]

У вас превратное представление об Уэллсе.

Да, не люблю глобалистов. И особенно среди них - англичан. Уэллс был КОНЧЕННЫЙ глобалист. На всю голову. Он один из авторов этого проклятого богом мира, где мы оказались. Он беседовал с Лениным и Сталиным. С последним - по поручению Рузвельта по-сути. И это был пролог к тому что потом сложилось в Тегеране, Ялте, Потсдаме.

Да, эти беседы его не красят. Но надо сказать, что тогда на западе очень мало знали о коммунизме. Уэллс (и его читатели) воспринимали коммунистов, как нормальных людей.
И, разумеется, никакого влияния на Тегеран, Ялту, Потсдам Уэллс не оказал и оказать не мог.

[alex_semenov]

И, разумеется, никакого влияния на Тегеран, Ялту, Потсдам Уэллс не оказал и оказать не мог.

А он сам так не считал. В курсе?  Поройтесь в его биографии и особенно что он писал или говорил о себе в послевоенные годы. Он считал себя отцом ООН. Буквально.