A A A A Автор Тема: Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?  (Прочитано 26044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PK95

  • Гость
Люди там чужаки.

Нет, блин, космос - родной дом для нас. Надеюсь, что Вы последовательны и эти строки прямо сейчас пишите из космического вакуума, а не из уютной квартиры/дома.

Напомню что сам Лем разосрался с Тарковским на съемках

И какое отношение это имеет к теме? Они разругались по причине того, что для Лема в "Солярисе" основной темой было взаимодействие человека с космосом и столкновение с принципиально непознаваемой до конца разумной формой жизни, а Тарковскому были интереснее психологические переживания главного героя, виноватого в самоубийстве жены.

Именно тогда мы видим бунт, я бы даже сказал ВАРФОЛОМЕЕВСКУЮ НОЧЬ, где лирики взяли реванш у физиков.

А на самом деле в искусстве всего лишь констатировали факт социальной действительности - наивные представления об освоении космоса уступили место разумному понимаю того, как можно реально осваивать космос.

высказался криптоисторик Фурсов

Коллекционирование городских сумасшедших продолжается.

Образование на Западе стало тупеть именно тогда

Да уж куда западному образованию до сияющих высот городских сумасшедших и фриков-альтов.  ;D

Но почему так мало, почему только западное? Берите выше, все мировое образование, тем более что оно во всех странах по западным моделям и построено.

В итоге мы имеем таких вот комсоргов от науки как наш Паша...

Из Ваших уст почти комплимент.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
А кто формирует эту ПОВЕСТОЧКУ и как доводит до исполнителей?
Как вы себе этот процесс представляете?
О! Есть скрытые каналы "общественного мнения".

Например:

Перл-Харбор: Дата позора: 7 декабря 1941 г., мягкая обложка – 31 августа 2023 г.
Круто?
Я сам охренел!!!
МАСCСОНЫ!!! С тремя "С"!
 :D :D :D
А что не так? Надо было в твердой обложке выпускать?
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Кстати  а ведь факт! Сериалы или явно проходные фильмы (в мире же снимается масса заранее слабых, нишевых фильмов, не на массы, а на свою аудиторию, эти мы не берём) где  космос С КАКОГО-ТО ВРЕМЕНИ становятся ПОЛНЫМ ДЕРЬМОМ.
Дерьмо или не дерьмо - это субъективно. Каждая персона воспринимает фильм/книгу по своему, часто явно противоположно.
А теперь перейдем к вашей конспирологии.
Как вы себе это представляете?
Группа министров-капиталистов вкупе с масонами темной ночью в глубокой пещере в масках и с пистолетами обсуждают как им воздействовать на режиссеров-сценаристов с целью чтобы те сняли фильм, которые произведет необходимое им впечатление на малочисленную группу семеновцев?
im

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Люди там чужаки.
Нет, блин, космос - родной дом для нас. Надеюсь, что Вы последовательны и эти строки прямо сейчас пишите из космического вакуума, а не из уютной квартиры/дома.
Вы плоско тролите.
Да, я пишу из уютной (мне) квартиры, за окном бабе лето, рядом любимая жена занята консервацией, мелочи жизни... жить и жить... И да, моя квартира и моё бабье лето и жена - всем мы находимся на планете Земля, под прикрытием атмосферы и,.. ПОСРЕДИ КОСМИЧЕСКОГО ВАКУУМА.
Одно не противоречит другому.
Верно? Я и дома и посреди космической пустоты!
И выход человека из колыбели я вижу всё так-же консервативно по-старинке. По О-Нейловски...



Пузырь биосферы с искуственной гравитацией, биомом, бабьим летом, речкой, деревьями, домом, женой...можно и консервацией!
Всё то же, но чуть иначе.
В чём проблема?
Технически? Никаких!
О-Нейл и его группа, группа из Стендфорда, группа из МТИ проделали в 70х большую кропотливую ИНЖЕНЕРНУЮ работу. Рассчитали и показали что ТЕХНИЧЕСКИ ничего невозможного нет. Подобная астроинженерия - вполне себе инженерия наших дней! Никаких натяжек.
Биомы? Да много неясного. Но тоже принципиальных барьеров пока нет (не упёрлись).
Если конструкция ДОСТАТОЧНО ВЕЛИКА (а мы тюрьму и не хотим), то эффект размера работает по всем направлениям только в плюс.
Осталось найти бабки, вернее осталось найти МОТИВЫ (бабки приложатсья следом аж бегом) к этому.
Не обязательно всем туда (я уж точно никак не попаду). Но кто-то обязательно там должен начать так (или примерно так) жить!

Цитата
Напомню что сам Лем разосрался с Тарковским на съемках
И какое отношение это имеет к теме? Они разругались по причине того, что для Лема в "Солярисе" основной темой было взаимодействие человека с космосом и столкновение с принципиально непознаваемой до конца разумной формой жизни, а Тарковскому были интереснее психологические переживания главного героя, виноватого в самоубийстве жены.
Вы и ответили на свой вопрос. Самый прямой. Лем всё еще хотел показать битву человека со вселенной. Не важно кто побеждает. У него еще шла драка. А у гениального мудилы Тарковского были УЖЕ одни бабы на уме! Хрен он уже положил на Вселенную!
 >:(

Цитата
Именно тогда мы видим бунт, я бы даже сказал ВАРФОЛОМЕЕВСКУЮ НОЧЬ, где лирики взяли реванш у физиков.
А на самом деле в искусстве всего лишь констатировали факт социальной действительности - наивные представления об освоении космоса уступили место разумному понимаю того, как можно реально осваивать космос.
Так я же ниже (или выше) и сказал об этом же! Да, была общая тенденция.
Я кривую хайпа зачем всем вам в морду в который раз тычу?!!!
Но творческая интеллигенция, ГОВ-НО НАЦИИ - это очень жидкая субстанция. Сверхтекучая. Она бежит вперёд паровоза. Начинает перетекать "куда надо" ДО того, даже, как бачок со всем этим дерьмом "Партия и Правительство" (или даже жизнь) наклонили в "нужную" сторону. А уж как наклонили... так на стенки начинает лезть! Все становятся католиками большими чем Папа Римский!

Цитата
высказался криптоисторик Фурсов
Коллекционирование городских сумасшедших продолжается.
Сборище ваших карманных уродов - вообще БЕЗЛИКО.
Заметили?
Кто вашу научную обществвенность знает кроме вас же самих?
Ну вот Арбузов нарисовался. Вякнул. Народ о нём узнал. Плохое...
Да, я понимаю,  у вас своя свадьба. Закрытый клуб.
И хрен вы ложили на народ. Но и народ давно на вас положил. В курсе? Нет пиетета как перед Келдышем!
(Манька! Хочешь Келдыша покажу?! Фу! Срамник ты Никита!!!)
А вот Хазина и Фурсова народ... знает!
Даже Кургиняна, оказывается!
:)

Цитата
Образование на Западе стало тупеть именно тогда
Да уж куда западному образованию до сияющих высот городских сумасшедших и фриков-альтов.  ;D
Да в том то и дело что превзойти вас, гуманитарных, экономических, социальных, политических "учёных" теперь может даже городской сумасшедший. Зажрались вы у корыта. Загрантитись и обмельчали.
Да, методиками владеете. Вот теперь умища бы туда. А то так, одни паковщики. Ни одного же мапера.
Ну ни однйой же интересной, глобальной, стоящей (задуматься) идеи ИЗ ВАШЕЙ СРЕДЫ не поступает давно!
Я не прав?
Каждый  ковыряет что-то там в носу... Оно и понятно. Наука стала сложным, социальным процессом. В том то и беда!
Вы - солдаты науки. Пролетарии. И поэтому просто рабы на этих галерах.
Жалко вас всех! Да и только!
:)

Цитата
Но почему так мало, почему только западное? Берите выше, все мировое образование, тем более что оно во всех странах по западным моделям и построено.
Да. И всё (за редким исключением) заточено под одно. Как сказала эта скотина, министр образования? Воспитать грамотного потребителя?
Почему потребителя?
Потому что пробовали в самом начале воспитать завоевателя вселенной.
И, как оказалось, вопрос решается очень даже хорошо! Воспитывается с пол пинка массовый пассионаний (как Говорил Бисмарк об прусском учителе?) Но он БЕЗ ДЕЛА быстро становится неуправляемым, недовльным крабанарием (Бисмарк мог это утилизировать в войне, а войны нынче - запрещены)
На эти грабли уже пару раз наступили пока таки не смекнули что к чему.
Что легло в основу Великой Французской Революции? Энциклопедия просвещенцев? Просвещение!
В том то и тайна полишинеля. Дать всем хорошее и даже элитарное образование можно.
Но куда потом это богатство девать когда оно вырост и жизни хлебнёт?
Оно же хуже антивещества! Оно же взорваться норовит само по себе от того что его не используют!
Нет! (сказали самые умные неизвестные отцы, хотя в анналах академических наверняка всё есть открытым текстом, но кто же в эти анналы будет лезть искать?) Лучше мы понизим планку до "потребителя".
Ну и ваш брат, кто готовит эту похлёбку, люд от науки и образования, тоже ж не остаётся на высоте. Тоже тупеет. Опускается за СРЕДНЕЙ ПЛАНКОЙ.... Вот мне интересно, вы способны это осознать? Или уже настолько устремились за своими студентами, что сами не способны осознать степень вашего падения (один общесистемный громкоговоритель между ушами остался)?

Цитата
В итоге мы имеем таких вот комсоргов от науки как наш Паша...
Из Ваших уст почти комплимент.
А я этого и добивался. Вам сделать комплиМАНТ, мон сир!
 :)
« Последнее редактирование: 18 Сен 2023 [13:34:04] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 704
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Есть тенденции в искусстве. Они появляются от многих факторов, от обратных связей между аудиторией и авторами, текущих настроений в обществе и пр. Просто от случайностей, в конце концов (кто-то создаёт сильную вещь, пользующуюся огромной популярностью, и остальные начинают ему подражать). Это большая и сложная тема, и, конечно, сводить всё к чьим-то козням - это примитив, упрощение. Архаичное мышление. Тайная ложа тут вообще - лишняя сущность, достаточно явной лажи.

Что касается отражения космоса в искусстве, то уже писал про это в начале темы, но недоразвернул. Тема эта тоже интересная и можно под неё даже создать отдельную обсуждение. В фантастике, во всяком случае, классический период технооптимизма закончился к 60-м, сменившись Новой волной и фэнтезийным эскапизмом (ну хотя любое искусство - своего рода эскапизм). Киберпанк в 80-е с космосом был не связан уже почти никак (главное - на Земле). Но в 90-е - нулевые было определённое возрождение, Симмонс, Виндж, Уоттс. "Пробуждение Левиафана", по которому снято "Пространство", тоже на исходе этой волны было написано. Сейчас повестка, понятно, уже другая, космос только как фон для diversity и гендерного равенства ;D
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

PK95

  • Гость
Вы плоско тролите

Я даже не троллю, я откровенно стебусь, так как комментировать Ваши посты серьезно чаще всего просто невозможно. Когда Вы будете писать серьезные посты, тогда их можно будет серьезно комментировать.

Рассчитали и показали что ТЕХНИЧЕСКИ ничего невозможного нет

Ну раз технически не невозможно, то конечно нужно срочно начать делать. Л - логика.

Начните со сбора денег на бюджет этого проекта. ;D

Самый прямой

Нет, даже не косвенный, а параллельный. Потому что Лем говорил об одном, Тарковский - о другом, а Вы вообще о третьем, но благостно ни к Лему, ни к Тарковскому Вы отношения не имеете.

Закрытый клуб

Не закрытый, а с определенным порогом вхождения, образовательным и интеллектуальным. Как и в любом профессиональном сообществе.

И только, чтобы стать Хазиным и Фурсовым не нужны ни интеллект, ни образование.

А вот Хазина и Фурсова народ... знает!

Это проблемы соответствующего народа.

Да в том то и дело что превзойти вас, гуманитарных, экономических, социальных, политических "учёных" теперь может даже городской сумасшедший

Куда уж нам до гениев Хазина и Фурсова.  ;D

И прекращайте уже сваливать в кучу экономику, социологию и гуманитарные области знания - на современном этапе развития науки это вообще не более связанные вещи, чем физика и биология с гуманитарными областями знания.

Потому что пробовали в самом начле воспитать завоевателя вселенной.

"Как управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров" (с)

Но все-таки не стоит использовать эту книгу в качестве настольной.  ;D

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
"Как управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров" (с)
Эту я уже проштудировал. Вдоль и поперёк.
Я думаю, сейчас полезней и актуальней эта:


Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Есть тенденции в искусстве. Они появляются от многих факторов, от обратных связей между аудиторией и авторами, текущих настроений в обществе и пр. Просто от случайностей, в конце концов (кто-то создаёт сильную вещь, пользующуюся огромной популярностью, и остальные начинают ему подражать). Это большая и сложная тема, и, конечно, сводить всё к чьим-то козням - это примитив, упрощение. Архаичное мышление. Тайная ложа тут вообще - лишняя сущность, достаточно явной лажи.
Если всё так сложно, то почему "наблюдаемая тенденция в искустве" СТОЛЬ ПРИМЕТИВНА?
Не надо наводить тень на плетень.
И еще раз. Закулиса есть, но это аморфное сборище тупых бандерлогов, раскачивающих лодку в унисон обстоятельствам.
Все претензии к ним - что они ТУПЫЕ!
Понимаете?
Не злые (злокозренные), а тупые (и жалкие как наши "академики").
А естественная причина и тенденция очевидная. Кривая хайпа. Очевидний ничего и нет. Я и начал этот разговор (посмотрите первый пост) с кривой хайпа и начал. Она - основа основ.

Цитата
Что касается отражения космоса в искусстве, то уже писал про это в начале темы, но недоразвернул. Тема эта тоже интересная и можно под неё даже создать отдельную обсуждение. В фантастике, во всяком случае, классический период технооптимизма закончился к 60-м, сменившись Новой волной и фэнтезийным эскапизмом (ну хотя любое искусство - своего рода эскапизм). Киберпанк в 80-е с космосом был не связан уже почти никак (главное - на Земле). Но в 90-е - нулевые было определённое возрождение, Симмонс, Виндж, Уоттс. "Пробуждение Левиафана", по которому снято "Пространство", тоже на исходе этой волны было написано. Сейчас повестка, понятно, уже другая, космос только как фон для diversity и гендерного равенства ;D
Да, разбитарься В СОРТАХ ДЕРЬМА, на которые вся фантастическая литература и исскуство растеклась мы тут, слава богу, не будем.
Нас интересует УЗКАЯ часть всего наблюдаемого.
Космос - ЗОЛ.
И давно зол. Нас давно отворачивают от космоса. По-инерции он присутствует в фантастике (даже там где можно было бы легко обойтись без него), но только как РАСШИРЕННАЯ ЗЕМЛЯ.
Что такое космоопера?
Это не действия во вселенной. Это действтия на РАСШИРЕННОЙ до размеров Вселенной Земле.
Или надобот. Во вселенной, корорую обкорнали, упростили до размеров известной нам Земли.
За что давно и плотно презираю "Звёздные войны".
Да и "Звёздный путь". Ни одну серию не могу смотреть долже пяти-десяти минут. Жуткая скукотища и бессмысленная тягомотина.
Совершенно очевидно.
Гуманитарная часть цивилизации, наши "лирики", ударились об косомс и... отскочили.
С десяток лет попели диферамбы, а потом начали ёрничать и откровенно, враждебно презирать.
И это - бесспорное, массовое явление.
И что с этим теперь делать?

Это я к тому, что эпоха романтического, светлого, радостного проникновение в космос - разбилась вдребезги.
Да, есть отдельные "дурачки" которые хотят повторить. Войти в одну реку дважды. Но и они глубоко самоироничны.
Я например. Мой друг, Вадик, чёкнутый на прочитанной в юности книжке Владко "Аргонавты вселенной".
Задрал он меня этими "Аргоравтами"! :) Считает что ничего лучше ни до ни после никто не написал.
Но и мы же стебари и сибариты! Мы первые кто над этим романтизмом самориронично стебёмся.
Это своего рода эскапизм в детство. Не надо нас от этого лечить (как тут некоторые норовят)!

-И давно вас мучают сексуальные кошмары по ночам?
- Доктор, ну почему вы решили что они меня мучают?


С нами (отдельными, редкими экземплярами) - всё ясно и не интересно уже. Банальная клиника. Контролируемый процесс, положительная динамика.... Сулучаи редкие и на мировую статистику никак не влияющие.
Вопрос в другом.
Если дважды в эту реку войти таки нельзя, то как же мы в XXI веке будем космонавтикой заниматься, если та к нам таки вернётся?
Так и останется ключевым фильмом о космосе "Чужой" (и что-то в том же духе)?


"Аватар" - не далеко же ушёл. Да и "Экспансия" - калька с "Лунной радуги", которая тоже уже имела ряд признаков "нового времени".

На чём будем растить нашу космическую молодёжь?
На  животной ненависти к космосу нашей творческой интеллигенции?
« Последнее редактирование: 18 Сен 2023 [14:27:10] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

PK95

  • Гость
Гуманитарная часть цивилизации, наши "лирики", ударились об косомс и... отскочили.

И конечно же именно поэтому и не произошло освоения космоса в романтических представлениях, как это казалось в 1950-70ые. А не потому что финансово, технологически и целерационально не было причин осваивать космос таким образом.

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
 действительно "графоман-оратор".  :o ;D.  слишком обобщенно. Кто-то разочаровался, кто-то не разочаровался, а кто-то и не очаровывался.
           Никакой реальной колонизации и не было. Фантастические сюжеты космических мечтателей. Космомечтатели как были в 50-х так и сейчас на форуме есть уже новые.     с тех пор как в 60-е Маринер-4 и Венера-4 - обнаружили что Марс и Венера далеки от фантазий заселенности... разочарованы были только космомечтатели, как и позже при более поздних исследованиях. Скептикам было и так понятно. +парадокс Ферми это еще 50-е.
           И да кстати не все так пессимистично как вы намечтали- , да вы постарели, но все отнюдь не закончилось.... вон на Маска посмотрите ... он продолжает свой путь к Марсу.   Возможно что и отправит даже кого-то за счет НАСА для флагофтыка. Но колонизации и колонии не будет... слишком дорого и не нужно никому.   Действительно пока на Земле не освоены Антарктида, Сахара, подводные ландшафты... и др... не имеет смысла куда-то дергаться далеко. потом когда-то что-то и возможно...
           А сейчас уже нужно постараться сохранить нашу дивную планету, нашу замечательную природу.... красоты которой вы не найдете во всей вселенной.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 704
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Если всё так сложно, то почему "наблюдаемая тенденция в искустве" СТОЛЬ ПРИМЕТИВНА?
А какой она должна быть? Я же специально отметил, что на искусство влияют общественные настроения. А те реагируют в том числе и на космические достижения. Вначале это были большие ожидания, потом - триумф от достижений, ну а потом уровень дофамина неизбежно снизился, что ж тут поделаешь. Это психология. Были бы новые  достижения, хотя бы полёт на Марс - снова бы всплыл интерес.

Цитата
И еще раз. Закулиса есть, но это аморфное сборище тупых бандерлогов, раскачивающих лодку в унисон обстоятельствам.
Все претензии к ним - что они ТУПЫЕ!
Ну так тогда какие вообще могут быть претензии? :) К кому вы их предьявляете?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
И конечно же именно поэтому и не произошло освоения космоса в романтических представлениях, как это казалось в 1950-70ые. А не потому что финансово, технологически и целерационально не было причин осваивать космос таким образом.
Я этого не говорил. И то что вы за мной пытаетесь такие рассуждения числить, говорит о том что вы, Паша, туповатый недалёкий зазнайка (вообще это и так по многому другому видно с самого начала, мы все тут - как на ладони).
За дурака меня держите? А каждый, кстати, оппонента меряет по себе.
Я всегда обжигаюсь на том, что считаю собеседника УМНЕЙ чем он оказывается на самом деле.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Что такое космоопера?
Это не действия во вселенной. Это действтия на РАСШИРЕННОЙ до размеров Вселенной Земле.
Или надобот. Во вселенной, корорую обкорнали, упростили до размеров известной нам Земли.
А каким образом вы представляете нормальную космическую фантастику, противоположность космооперы с расширенной землёй? Как бы вы сняли телесериал об этом?

PK95

  • Гость
Я этого не говорил

Именно это Вы и говорите уже вторую страницу, постоянно строча какую-то ерундистику про злую творческую интеллигенцию, которая специально не снимает фильмы и сериалы про освоение космоса, хотя Вам прямо выше объяснили, почему так: снимается прежде всего то, что лучше продается, а не то лучше кажется на чей-то субъективный вкус. Хотите сериалы и фильмы - платите за них. Готов спорить, что ту же "Экспансию" Вы смотрели на пиратских сайтах.

Платежеспособный спрос рождает предложение, ничего личного.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
А каким образом вы представляете нормальную космическую фантастику, противоположность космооперы с расширенной землёй? Как бы вы сняли телесериал об этом?
Гм... Ну и вопрос...
Хороший вопрос!

Начнём вот с чего. Ни один фильм снятый про космос (даже Кубрика) - не дотягивает и до троечки (уже теперь. планка всё время же поднимается). Большинство - полный отстой.
Всё - на свалку.
Даже любимый фильм моего детства (не только моего, судя по творчеству в интернете) Москва-Кассиопея и Отраки во вселенной - это не фантастика.
Это - тонкий стёб взрослых над детьми. Самостёб. Фильм- сказка (как "Приключения желтого чемоданчика", "Тайна железной двери"...). Для деток. Отроков... Которые рано или поздно взрослеют...



В общем. С кино - покончено. НЕТ АН-НАЛОГОВ!
Старое наивно. Винтаж... Новое - откровенное гов-но.
 >:D


Остаётся погрузиться в литературу.
Фантастическую.
Что там?
Там - куда всё разнообразней. Но и там... Там по-сути та же тенденция что и в кино. Надо СКРЕСТИ ПО СУСЕКАМ. По краям.
И я даже сразу на вскидку и не скажу что бы стоило бы экранизировать...
Гм...
Ну вот нет прямых ссылок сразу... Ну разве что "Мир Роша" Форварда увидеть на экране было бы круто?
Но нет даже намёка на потуги.
Пытались снимать по Кларку "Встреча с "Рамой" но что-то заглох проект. Вообще, я скажу сразу. Фильмы которые бы стоило бы снять, гарантированно не будут кассовыми. То есть БОЛЬШИНСТВО их не поймёт и не оценит. Потому что такие фильмы (книги) будут УМНЕЙ большинства. Поэтому они и ценны. Они не потакают читателю/зрителю. Они их заставляют тянутся к книге. ВВЕРХ. Над собой.
Понятно, что сама структура "рынка развлечений" не способствует тому что доброе, мудрое, вечное пробивалось в первые ряды.
Хотя есть моменты.
Краткие в истории человечества. Когда цивилизация переживает потрясения. И все как бы умнеют. И борзописцы - прежде всего. И у них появляется массовый, умный читатель и зритель. Но это - не долго. И потом всё заплывает жиром. Выше же была цитата из Достоевского о войне.
То есть.
Если бы в космосе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило что-то стоящее, захватывающее, НАСТОЯЩЕЕ... то и литература бы, фантастика не опустилась бы до того дерьма, в котором она барахтается теперь.
Если там хоть что-то такое же произойдет, то возможно, жанр обновится вдогонку.
Но не наоборот.
Не способна литература и искусство идти впереди. Впереди всегда должна быть реальность.

Платежеспособный спрос рождает предложение, ничего личного.
Паша, перечитайте что я тут написал (не прочтя еще ваш ответ). У нас тут нет на самом деле предмета спора.
Мы просто не поняли друг друга.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
действительно "графоман-оратор".  :o ;D.  слишком обобщенно. Кто-то разочаровался, кто-то не разочаровался, а кто-то и не очаровывался.
           Никакой реальной колонизации и не было. Фантастические сюжеты космических мечтателей. Космомечтатели как были в 50-х так и сейчас на форуме есть уже новые.     с тех пор как в 60-е Маринер-4 и Венера-4 - обнаружили что Марс и Венера далеки от фантазий заселенности... разочарованы были только космомечтатели, как и позже при более поздних исследованиях. Скептикам было и так понятно. +парадокс Ферми это еще 50-е.
           И да кстати не все так пессимистично как вы намечтали- , да вы постарели, но все отнюдь не закончилось.... вон на Маска посмотрите ... он продолжает свой путь к Марсу.   Возможно что и отправит даже кого-то за счет НАСА для флагофтыка. Но колонизации и колонии не будет... слишком дорого и не нужно никому.   Действительно пока на Земле не освоены Антарктида, Сахара, подводные ландшафты... и др... не имеет смысла куда-то дергаться далеко. потом когда-то что-то и возможно...
           А сейчас уже нужно постараться сохранить нашу дивную планету, нашу замечательную природу.... красоты которой вы не найдете во всей вселенной.
Вы собрали все современные лозунги-мифы. Поздравляю! Ни одной оригинальной мысли. Всё как у всех. Линия Партии и Правительства.
Зачем было писать?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
И так. Подведём черту.
Литература, искусство нас в космос не выведет. И даже не позовёт.
Напротив. Она нас от НАСТОЯЩЕГО космоса  - отлучает. Заманивая в ловушки-заманухи. В сладкие беспочвенные грёзы.
На это не только нельзя опереться (космистам, жаждущим колонизации космоса).
С этим приходится бороться как с ВРАГОМ.
Закрепили мысль!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 330
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
А что не так? Надо было в твердой обложке выпускать?
Вы серьезно не видите?
Присмотритесь:


Немецкие Фокевульфы-190 с крестами на крыльях (ладно тип истребителя вы не сечёте, но кресты, Карл!!!) над Перл Харбором?
Это новая, скрытая от нас, сенсационная страница истории!
 :D
А откуда они хоть взлетели? У Fw-190 даже, кажется, не было эксперементальной палубной версии, ну с гаком...
Или они обороняли Перл Харбор?
А!!!!
Во оно чо, Михалыч!
Ну да... Это в духе времени...
Бундесвер/Вермахт и Пентагон плечём к плечу...
 :D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
В сериале «Пространство» совсем не чувствуется пространство. Кадры затемнены, яркие неоновые полосы привлекают внимание, а лица актёров в тени и герои плохо различимы от окружающего фона. Жителей пояса астероидов похож на безысходность российской глубинки. Мир выглядит задрипаным и облезлым, звездолёты выглядят как обшарпанные автобусы. Конфликт между ветвями человечества похож на конфликт между западными странами и бедными странами. Типажи актёров напоминают то ли нуар, то ли вестерн, то ли какие-то ситкомы. Они живут и говорят как простые обыватели из глубинки, опасность космической среды человека совсем не чувствуется. Кроме моментов с болезнями из-за низкой гравитации. То что люди летают в невесомости внутри звездолётов картины в целом не меняет.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Литература, искусство нас в космос не выведет. И даже не позовёт.
Я знаю несколько человек, которые прямо связывают свою нынешнюю работу в космической отрасли с фантастической литературой, прочитанной в детстве. Возможно таких даже и много, просто об этом редко говорят.
im