Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Fidel]

А сколько продольная? Чисто из любопытства не мерили?

не использовался при изготовлении этот метод

Соточник на теневике установлен и измерение продольных возможно, но на финальной стадии картинка гаснет практически мгновенно. Продольная, нужно полагать, тонет в погрешностях механизма индикатора и люфтах пары микровинт- ласточкин хвост.

[Fidel]

//Более тщательный контроль не только по одному кадру. И в условиях которых проводился контроль.

Разумеется - можно усреднить по разным направлениям, повращать изделие и, дополнительно, вычесть карту эталона. Но... фигуризация проводится в одном месте (у Новодевичьего) под теневик. Рельеф там, на данной стадии обработки, глазом не виден. "Ещё пополировать?" 

Финальный контроль на Пресне (в приципе недалеко - у другой излучены Москва-реки ). Там тихо, спокойно. Вибрации минимальны, токи воздушные тоже. И температура стабильна - как в холодильнике 

//Более тщательный контроль не только по одному кадру. И в условиях которых проводился контроль.

Астигматизм, как мне показалось при рассматривании точки, присутствует в виде намёка на разрывчике в первом колечке. Но на грани глюка. Напыления на изделии нет и это обстоятельство, возможно, не позволяет рассмотреть его получше.

Изделие в держатель завешено на "пеньке", т.е. закреплено за центр (по сути - висит на секторе цилиндра). Поначалу Максим хотел наклеить его на воск, но староподвальная печка забастовала и, в результате, повесили на пенёк.

Кома же, очевидно, стендовая.

[art-xrom]

а изъявление под пробное, какую точность дает?

Причем здесь пробное стекло?
Более тщательный контроль не только по одному кадру. И в условиях которых проводился контроль.
Выявления астигматизма, на зеркале он или стендовой. Так же и других локальных ошибок.

В данном помещении сейчас только теневой и физо ит70. Сфера изготавливается для вайнео. Большую точность теневой не дает, предположил что под пробное можно чуть больше добиться точности.

[AAV]

"Ещё пополировать?" 

Только не на общем полировальнике. Это другая доводка.
Под контролем интерферометра.

Изделие в держатель завешено на "пеньке", т.е. закреплено за центр (по сути - висит на секторе цилиндра). Поначалу Максим хотел наклеить его на воск, но староподвальная печка забастовала и, в результате, повесили на пенёк.

На центральном отверстие не должно ломать зеркало. Наклеенное зеркало нежелательно окончательно аттестовать.
Желательно смотреть зеркало  как будет закреплено, в схеме  Вайнео.

Кома же, очевидно, стендовая.

Кому при обсчете сферы из центра кривизны не вычитают.
Может быть наполирована на зеркале.
Если только не вносит интерферометр или тепловые потоки.

[AAV]

В данном помещении сейчас только теневой и физо ит70. Сфера изготавливается для вайнео. Большую точность теневой не дает, предположил что под пробное можно чуть больше добиться точности.

Под теневой будет более точней. Контроль по точки, по зафокалу и предфокалу даст более точный результат чем под пробное стекло. Соответственно подбирать размет точки на теневом.

[Fidel]

Там щель. Точку смотрим на Пресне

[AAV]

Там щель. Точку смотрим на Пресне

К точной контрольной сфере должен быть более тщательный подход при контроле.

[Fidel]

Микроскоп на стойке туда сделал, а вот с осветителем точки на теневой застрял безбожно. Всё не хватает времени и вдохновения

[art-xrom]

В данном помещении сейчас только теневой и физо ит70. Сфера изготавливается для вайнео. Большую точность теневой не дает, предположил что под пробное можно чуть больше добиться точности.

Под теневой будет более точней. Контроль по точки, по зафокалу и предфокалу даст более точный результат чем под пробное стекло. Соответственно подбирать размет точки на теневом.

Понял, спасибо!

[Firt]

гаснет практически мгновенно. Продольная, нужно полагать, тонет в погрешностях механизма индикатора и люфтах пары микровинт- ласточкин хвост.

Вот спасибо. Хоть какое то понимание величины появилось.

[ЮрийА]

На центральном отверстие не должно ломать зеркало.

Подскажите, пожалуйста, а разгрузка на два глухих маленьких отверстия вместо одного центрального используется вообще? У меня тонкое зеркало, которому, скорее всего, даже отверстие в центре не поможет разгрузиться. Вот думаю слева и справа от центра на расстоянии 1/3 радиуса просверлить глухие отверстия, на которых зеркало будет висеть.

[AAV]

На центральном отверстие не должно ломать зеркало.

Подскажите, пожалуйста, а разгрузка на два глухих маленьких отверстия вместо одного центрального используется вообще? У меня тонкое зеркало, которому, скорее всего, даже отверстие в центре не поможет разгрузиться. Вот думаю слева и справа от центра на расстоянии 1/3 радиуса просверлить глухие отверстия, на которых зеркало будет висеть.

На два глухих отверстия не встречал такой разгрузки. На отверстии зеркало должно висеть на центре тяжести.  При  глухих отверстий на тонком зеркале толщина стекла в отверстиях будет небольшая до лицевой поверхности, скажется при изготовлении зеркала в местах глухих отверстий.
Может и не совсем тонкое ваше зеркало по отношению к диаметру. Разгрузка при контроле в горизонтальной схеме и разгрузка в телескопе не одно и тоже, тем более тонкого зеркала.

[Андрей Лёвин]

  Если диаметр отверстий мм 10 - 12, а толщина сверху мм 5, то как это скажется? У меня тоже есть мысль примерно так организовать радиальную разгрузку.

[AAV]

  Если диаметр отверстий мм 10 - 12, а толщина сверху мм 5, то как это скажется? У меня тоже есть мысль примерно так организовать радиальную разгрузку.

При полировки могут быть  небольшие провалы в этих местах.
Разгрузку вставляемых втулок в отверстие нужно делать, не просто вешать на них зеркало. В телескопе под разными наклонами зеркала, по разному будет разгружаться.

[Fidel]

Небольшой левенгуковский апохроматик с жалобами на хрус в фокусировочном и кому.

И то и другое подтвердилось.

Хрус устранён - ходит нормально.

Кома исправлена.

Тстенда+6С.

Объектив слегка децентрирован - смотрит мимо оси. Это не выправить - на трубу оправа объектива навинчивается и у фокусёра (в силу его врождённых  конструктивных особенностей) заметно гуляет фокусировочная трубка.

По устранению комы из под неё вылез нерегулярный астигматизмик, впрочем весьма умеренный.

Сможет ли оправа держать юстировку при перевозке? - одному богу известно. В текущем состоянии точкам сильно получшело.

Упакован к отправке.

[Fidel]

Менисковый кассегренчик после самостоятельного вмешательства с жалобами на предположительно неважные изображения.

И в самом деле - неважные. Грязноватые какие-то...

Переюстировал по новой. Основная ошибка - всё же астигматизм (четыре разрыва первого кольца). Рыхлая теневая, солнышко и зональные относительно умеренной амплитуды.

В целом - в пределах нормы. Можно забирать.

[Клевцов Юрий Андреевич]

Рыхлая теневая...

Это местные ошибки и их много. Вредная штука.

[e+]

Сита-Лина. Часть 31. §8. Сита-Лина без рельефа.
(Предыдущие: 31.§7, 31.§6, 31.§5, 31.§4, 31.§3, 31.§2, 31.§1, 30.§13, 30.§12, 30.§11, 30.§10, 30.§9, 30.§8, 30.§7, 30.§6, 30.§5, 30.§4, 30.§3, 30.§2, 30.§1, 29.§6, 29.§5, 29.§4, 29.§3, 29.§2, 29.§1, 28.§3, 28.§2, 28.§1, 27, 26.§2, 26.§1, 25.§3, 25.§2, 25.§1, 24, 23, 22, 21, 20, 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13, 12, 11, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1)

Ante scriptum: Вышло так, что сразу после предыдущего параграфа с форума почти исчез, несколько не принимая участия в обсуждениях, но это была интересно и, надеюсь, об этом тут ещё расскажем.

Итак, на следующий день после того, как рельеф с теневой был выведен, Сита-Лину удалось отвезти к Фиделю, где мы исследовать качество полученной поверхности следующими способами:

• Посмотрели точки разной яркости и размер на искусственном звёздном небе. Вид тех, что были достаточно малы был очень похож на те, что приводят в книге - диск Эйри (как мне показалось - довольно резко очерченный), тёмное кольцо вокруг него, после чего - уверенно заметное, но очень слабое первое дифракционное кольцо. Вокруг некоторых то ли точек, то ли уже отверстий, как мне иногда казалось, я различал более одного кольца, но второе если и было, то на едва различимом уровне.
• Сравнили вид точки от лазера и точки, вернувшейся от зеркала. Если я понимаю верно, из-за того что зеркало ещё не покрыто отражающим слоем, точка от лазера была намного ярче, чем от зеркала. Также она была окружена большим количеством дифракционных колец. Точка от зеркала выглядела как ровный красный кружочек окружённый тёмным кольцом, но граница между ними не выглядела абсолютно резкой. За тёмным кружком было видно несколько дифракционных колец, в которых действительно были маленькие разрывчики. В этот момент я вспомнил хитрую гайку с конической резьбой и разрезами, которую мы надевали на главный вал недавно собиравшегося ПТ-35. Очень похоже на вот эту резьбу с небольшими разрезами. Отмечу, что на искусственном небе этих разрывов я не видел, но всё-таки и само кольцо там было слабым. Может быть они были, а их просто не смог заметить. Ещё отмечу, что все эти дифракционные картинки находились в постоянном движении. Хоть мы и старались не тревожить лишний раз воздух, а тепловая инерция здания, в котором в этот момент было холоднее, чем на улице, приводила к тому, что тепловые потоки от нас и ноутбука гоняли полоски и кольца в самые разные стороны. Термостабилизироваться же с окружающей средой мы были категорически несогласны;
• Получили интерферограмму на кольцах. Крутя ручки микрометрических винтов Фиделю удалось загнать их в пределы зеркала и, как я понимаю, впоследствии, при обработке, найти кусочек ролика где они вели себя спокойно (а такие моменты были);
• Получили интерферограмму в виде полосок (там же).

Для обеспечения неподвижности зеркала нам пришлось закрепить его при помощи трубки, обмотанной скотчем и ввёрнутой в небольшое центральное отверстие, на которой оно висело очень устойчиво и не шаталось. При этом, зеркало имело не тарелкообразную форму, а форму диска диаметром 241 мм (внутри фаски - 235 мм) и толщиной ≈ 35 мм на краю и ≈ 31 в центре (стрелка кривизны - 4 мм).

При обработке интерферограмм Фиделем было получено несколько оценок с разными вычетами от "нижней" планки до "верхней" с промежуточным результатом, выложенным самым первым, во всё том же сообщении с интерферограммами. Как мне кажется, все синтезированные точки отличаются от той, что мы видели из-за того, что диск Эйри был намного более яркий и отделён от первого кольца лучше. Но, возможно, что это следствие того, что программа, рисуя результат моделирования точки, вынуждена укладывать его в изображение, отображаемое монитором, выдающим намного менее контрастное изображение, чем может различить глаз. Точки на изображениях с отсутствующими вычетами и вычетом комы я не могу различить между собой, как и не могу их различить на двух других (с вычетом комы и астигматизма, а также вычетом всего). Но между собой, как мне кажется, эти точки различаются близостью второго дифракционного кольца к первому и его яркостью. И вторые две - всё же как будто ближе к тому, что мы видели глазами.

Плох или хорош результат? Данное зеркало делается как компенсатор для контроля парабол по схеме Макутова-Вайнео, позволяющей (в случае правильного подбора параметров) сводить видимую теневую картину к плоской и получать поверхность с достаточно высокой точностью. И это накладывает интересные ограничения - с одной стороны, даже если почти вся поверхность зеркала будет лежать на идеальной сфере, но в какой-нибудь её зоне будет небольшая по площади зональная ошибка, то зеркало (относительно сферы) может иметь Штрель в 0.99, но быть непригодным для компенсатора, а с другой стороны - при плавном изменении радиуса кривизны, поверхность может иметь теневую необходимого качества, с меньшим (по сравнению с предыдущим примером) числом Штреля.

Очень интересным мне показалась ориентация отклонений поверхности, полученная при обсчёте интерферограмм. Насколько высока вероятность того, что зеркало, установленное случайным образом, даст подобные отклонения, ориентированные по осям "верх-низ" и "лево-право"? Уж не начинает ли оно при габаритах 241×31 (в центре) просто складываться, будучи подвешенным за почти что точку в центре?

В общем - много чего интересного, но и работа ещё не закончена - пока это зеркало, а его надо ещё покрыть и сделать оправу для компенсатора. Работа над "Сита-Линой" растянулась более чем на два года - первая часть датируется 11 февраля 2024, а сейчас уже март 2026. Но за это время мы переехали из подвала на Динамо в Астрокомплекс, делались большие перерывы на изготовление двух зеркал поменьше - 130-миллиметрового из варварского стекла и "165-миллиметрового № 1". Но теперь готово, надо идти дальше, покрывать, делать непосредственно компенсатор и стеклотёрить параболы. (:

Post scriptum: Итоги в VK, в виде ролика соответствующего окончанию этой 31-й части.

[e+]

Из жизни подвала. 2026.03.14. Экскурсии, наблюдения и обдирка.

Почти всю последнюю неделю стоит хорошая погода и прогноз ясного неба на субботу был ещё в её начале. Было бы неправильно упускать такой шанс и вместе с коллегами по Астрокомплексу и Урании организовали в субботу три дневных экскурсии с наблюдением Солнца при помощи Солнечного экрана, прикреплённого к АВР-3 и отдельного хромосферного телескопа, а вечером - экскурсию с рассказом о самом телескопе в самом конце переходящую в наблюдения Венеры и Юпитера (фото № 1, 2, 3).

Во время дневных наблюдений впервые опробовали солнечный экран сделанный для АВР-3 Фиделем и, он сработал лучше, чем я мог себе представить. С 40-миллиметровым окуляром он давал на нём полное изображение Солнечного диска, позволяющего увидеть его целиком, а с 15-миллиметровым - в крупных пятнах можно было увидеть сложную структуру границы тени и полутени, некоторые маленькие пятнышки начинали распадаться на группки из из стеснившихся ещё более мелких и даже, насколько я понимаю, стала проступать грануляция! (Фото № 5). Очень хорошая вещь! (Фото № 7).

К концу вечерней экскурсии пришли коллеги по интересу к Астрономии из кружка МИФИ Stella Via (являющимся уже и нашим коллективным участником) и понаблюдав некоторое время Венеру уже совсем близко к горизонту (и даже попробовав её сфотографировать), переключились на Юпитер. Атмосфера была хорошая, глазами мы видели не только лохматость поясов и много полосок в полярных областях, но и выделяли тёмный фестон, выходивший из одного из экваториальных поясов. После визуальных наблюдений - начали съёмку (фото № 6). Будем ждать результатов.

Хочу сказать отдельное большое спасибо и Павлу Сорокину, который придя вынес из обсерватории Мицар, после чего наблюдения для пришедшей ранее группы начались сразу в 2 инструмента.

[e+]

Фото № 6 и 7. А также № 8 - с наблюдениями в Мицар. Возможно Урана, который Павел с кружковцами таки нашли.