Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Дмитрий Маколкин]

Ну не держал на том и порешим. Что дальше обсуждать - догадки?
А помощь зала не нужна - зачем нужна точка в автоколлимации если у них и так помещение  в 6м - ведь для оптики почти закон это минимум дополнительных поверхностей. А я использую точку и вовсе на 60м.

Точка в автоколлимации - это стандартный тест в оптике. Наблюдение точки с 6 метров - это хороший способ заставить оптику в условиях, далёких от расчётных и реальных по небу.
Например, в менисковых это приведёт к тому, что вынос фокуса очень сильно увеличится, вплоть до срезания осевого пучка на вторичном зеркале или на "морковке". Есть возможность при этом просто не увидеть завал края на оптике. Ну и не говоря о том, что при этом неизбежно возникает сферическая аберрация - сколько именно надо считать для каждой модели телескопа. Так что автоколлимация - это несомненно более правильный способ, чем наблюдение точки с 6 метров.
В оптике закон - правильная организация теста в условиях, являющихся для тестируемой оптики расчётными. Ты же не будешь, например, тестировать окуляр теневым прибором?

60м - это большое расстояние. Как ты избегаешь сквозняков и вертикального градиента температуры? Учти, что сильная разница температур по высоте помещения даст тебе ложный астигматизм.

[Vova]

Я не могу судить про качество оптики МАКа Джорджа (однако склонен доверять гораздо более компетентым товарищам), я могу лишь высказать вслух свои наблюдения за всеми этими перепалками, и в частности за поведением и метанием из стороны в сторону Джорджа..

- Джордж (уж не знаю, ник ли это, или настоящее имя) - если бы это зависело только от меня, то после этих метаний и попытке усидеть на двух стульях я бы тебя просто больше на порог не пустил...  И "комплекс вины" за якобы "неоправданный наезд на продавца" тут не может являться причиной столь разительной перемены тона разговора по отношению к людям, искренне помогавшим тебе..

- Дядя Вова - заканчивай, пожалуйста, этот спор.. Твоя труба, которую я у тебя купил - чудесная, пусть она и не Дипскай, а Вильямс Оптикс.. Хватит, остановитесь..

[Oleg San]

Володь, всё-таки прими подсказку Дмитрия, пожалс-та, иначе опять контроль хромать будет.
Звёздное небо от алюминированного слоя тем и хорошо, что там есть и микронные дырдочки и поболее.

[Владимир Николаевич]

Володь, всё-таки прими подсказку Дмитрия, пожалс-та, иначе опять контроль хромать будет.
Звёздное небо от алюминированного слоя тем и хорошо, что там есть и микронные дырдочки и поболее.

Что Вы спорите - выложите сюда таблицу от Максутова, она есть отксеренная у Вадима Воротилина - там очень небольшие растояния. От 3 до 15 м на память и наибольшие требования для светосильной оптики 1\4-1\5!
Практически для всего что движется 6 метров достаточно. 60-ти тем более. А градиента у меня не заметно - точка на улице, когда он есть это во первых сразу видно а во вторых - я просто переношу вопрос на полчаса час.

[Джорж]

Я не могу судить про качество оптики МАКа Джорджа (однако склонен доверять гораздо более компетентым товарищам), я могу лишь высказать вслух свои наблюдения за всеми этими перепалками, и в частности за поведением и метанием из стороны в сторону Джорджа..

- Джордж (уж не знаю, ник ли это, или настоящее имя) - если бы это зависело только от меня, то после этих метаний и попытке усидеть на двух стульях я бы тебя просто больше на порог не пустил...  И "комплекс вины" за якобы "неоправданный наезд на продавца" тут не может являться причиной столь разительной перемены тона разговора по отношению к людям, искренне помогавшим тебе..

- Дядя Вова - заканчивай, пожалуйста, этот спор.. Твоя труба, которую я у тебя купил - чудесная, пусть она и не Дипскай, а Вильямс Оптикс.. Хватит, остановитесь..

Ув. ВОВА! Джорж - это мой ник, Я искренне благодарен Фиделю, Олегу, и Володе Суворову за помощь! Мой ''тон'', возможно был и резким, но никак не оскорбительным! Я благодарен вам всем за советы, и думаю нет ничего плохого в том что дальше- я могу сам принять решение на ''каком стуле мне сидеть'' ведь по большому счёту ''попал я''.  А пускать меня на порог или не пускать -ваше решение... 

[Дмитрий Маколкин]

Что Вы спорите - выложите сюда таблицу от Максутова, она есть отксеренная у Вадима Воротилина - там очень небольшие растояния. От 3 до 15 м на память и наибольшие требования для светосильной оптики 1\4-1\5!
Практически для всего что движется 6 метров достаточно. 60-ти тем более. А градиента у меня не заметно - точка на улице, когда он есть это во первых сразу видно а во вторых - я просто переношу вопрос на полчаса час.

Володя, не надо заниматься подменой понятий. Максутов писал о влиянии расстояния на сферическую аберрацию.
Я тебе говорю совсем о другом - о том, что при конечном расстоянии до точки в менисковых телескопах ход лучей может меняться настолько, что появится виньетирование осевого пучка.
Если ты не в тостоянии различать эти два явления - то тебе нельзя заниматься контролем. Ты просто не поймёшь, где ты можешь сделать ошибку. Обратись к специалистам - у них таких "косяков" не будет.

60 метров на улице - это может быть и близко к реальным наблюдениям. Грубые ошибки увидеть можно. Какой диаметр точки ты используешь?

[Oleg San]

... Что-то мне надоело всё это ....

Владимир Николаевич - " и сам себе с усам" и ни к чему не прислушивается. 
Пусть делает как хочет, а люди пользуют его оптику.

Надеюсь только, что читавшие эти споры любители почерпнут некоторые полезности в плане, как самостоятельно проконтролировать имеющуюся оптику, в принципе любую, а не только дипскай.

ЗЫ. Ну а трубы ( и свои самоделки тоже) обязательно будет испытывать и показывать, пока есть подвальчик!

С уважением ко всем.

Олег.

[Дмитрий Маколкин]

...
Надеюсь только, что читавшие эти споры любители почерпнут некоторые полезности в плане, как самостоятельно проконтролировать имеющуюся оптику, в принципе любую, а не только дипскай.
...

Олег, я только из расчёта на это и пишу. Тем более, что можно на конкретном примере разбирать ошибочные предположения и явные заблуждения.

[ysdanko]

Володь, всё-таки прими подсказку Дмитрия, пожалс-та, иначе опять контроль хромать будет.
Звёздное небо от алюминированного слоя тем и хорошо, что там есть и микронные дырдочки и поболее.

А откуда вы это знаете? У вас же нет микроскопа.

 Все что известно о вашем звездном небе, это то, что это случайные дефекты покрытия.

Можете ли вы ответить на следующие вопросы:
1.   Дырка №1 – Размер? Форма? Граница резкая или аподизованная?
2.   Дырка №2 – На сколько больше дырки №1? Форма отверстия?
3.   Дырка №3 – Одиночная? Группа дырок №1 или №2?

Если вы не знаете, то из ваших тестов остается, только тест по внутренним напряжениям в стекле.
Но из тех данных, ни один оптик вам не скажет насколько эти напряжения могут повлиять на качество изображения.

[ysdanko]

Я ВЕРЮ! Но вы же понимаете, что это не серьезный подход (вопрос веры, чисто субъективен).

[Джорж]

Я ВЕРЮ! Но вы же понимаете, что это не серьезный подход (вопрос веры, чисто субъективен).

А верить и не надо.. Всё познаётся в сравнении.. Насколько мне известно - по этому зв полю тэстили разные инструменты., е если этот самый струмент хороший - то это видно - и сразу и через год...

[Fidel]

Микроскоп лежит на полке в белой пенопластовой коробке.

[Старик Хоттабыч]

Микроскоп лежит на полке
В пенопластовой коробке!
Коматозный телескоп
Завтра мы положим в гроб.

Извините, не удержался...

[Джорж]

Микроскоп лежит на полке
В пенопластовой коробке!
Коматозный телескоп
Завтра мы положим в гроб.

Извините, не удержался...

Не надо,  я его завтра заберу
 

[ysdanko]

......................................
А верить и не надо.. Всё познаётся в сравнении.. Насколько мне известно - по этому зв полю тэстили разные инструменты., е если этот самый струмент хороший - то это видно - и сразу и через год...

Вопрос так и ставился...

ПОСЛАЛИ... За микроскопом и качественным инструментом

.......................
Тащите микроскоп и "заведомо качественный инструмент" - и будет Вам счастье вселенское!

Остается только ВЕРИТЬ, что на случайных дефектах отражающего покрытия, можно объективно оценить качество оптики.  (p/s Потому что, мужики уж больно хорошие  )

[Diskus]

Чем отличается практикующий телескопостроитель от диванного  теоретика  ?
Тем что может по любым дырочкам оценить качество инструмента , я например могу оценить периодику монтировки в секундах , приложив руку к оси противовесов 

[ysdanko]

Молодец!!! Тебе я тоже верю.

[Абрамий]

Получил ,я вчера последнею посылку от Маха  с С-11 ,пришла труба . Добиралась она по Москве от PCI-3 до почты на Абрамцевской дом-3 больше 1.5 месяца . Попала она на PCI-3 6 октября , а получил я её 27 ноября .ЭТО ЧТО-ТО !!! Хотя бывает и по 3-4 месяца на PCI-3 лежит . Вроде всё пришло в исправности , в воскресенье соберу телескоп . Надо будет к нему купить :    1) противовесы к монтировке 2) редуктор фокуса 2х 3) микрофокусёр GSO 2"  4) окуляров --КАКИХ -? 5) противоросник . Сергей г. Москва

[Джорж]

Широкоугольный! И парочку по убыв. 20,10 мм
И в подвал его -голубчика! - в подвал!

[Грин]

Володя - всё, что ты тут понаписывал - ИМХО всё не то и всё неправильно. И с каждой буковкой теряешь лицо и репутацию.
 А за массу технической инфы всем участникам спасибо!