Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Pafnutiy]

А можно более конкретно? Кто, где, когда зарубил на корню такое предложение? Чье, кстати? Ссылку можно?

Наверное речь о моем предложении 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg3344016.html#msg3344016

и далее по списку 

Схема стандартная - пишем объявление о семинаре - получаем немедленно требования все отснять и выложить в интернет, а потом выложить и полный текст докладов. И все...
А сами приезжайте? - не могу
А тексты докладов по видео наберете? - нет, этим авторы должны заниматься
А поможете оплатить авторам их работу? - нет, они ДОЛЖНЫ делать это бесплатно, так как должны - и все

Вокшопы, дело добровольное, надо только скинуться на денежку за аренду помещения и проектора.
На клаудях, есть темы про разные вокшопы в региональных клубах, где народ добровольно и бесплатно встречается и рассказывает по разным темам - астрофото, телескопостроение, наблюдения переменных ( в свое время были вокшопы от AAVSO для любителей, как переменки наблюдать и обрабатывать данные).

Причина проста - к сожалению, обществу потребления НИЧЕГО НЕ НУЖНО

А не надо вот за всех говорить, что не нужно, надо предлагать "качественный" продукт и народ потянется. А на диване сидеть и рассуждать об обществах, это извините "козмяпрутковщиной" попахивает.   

[Грехов Михаил]

договаривайтесь о времени приезда в подвал и на чьем телескопе тренироваться хотите, приезжайте всем коллективом - обучим. Может даже Дима Маколкин подъедет ради такого случая. А под лежачий камень вода не течет, это давно известно.

Иван. Но в таком случае надо на Астрофоруме создать объявление о том, что вот в такую-то дату подвал готов обучить коллектив страждущих юстировке и показать мастеркласс. Однако само время такого перфуманса должно быть согласовано как с Фиделем, так и с Маколкиным.  Выделение даты уже на совести подвала. И подготовка к тому, что другими делами заняться не удастся. Как следствие и сам подвал должен быть подготовлен к данному мероприятию приема толпы народа.

Дмитрий однако на Астрофесте после теоретического доклада о юстировке днем, увы не проводит уже реальный мастеркласс ночью. А мог бы.

[Mirali]

А не надо вот за всех говорить, что не нужно, надо предлагать "качественный" продукт и народ потянется.

Замечательно! Так предложите качественный продукт! Так и напишите: "Коллеги, я организую семинар... Будет то-то и то-то... приглашаю тех-то и тех-то. Не хочет ли кто помочь?"
А предложение типа "А мысль вот какая - не хотят ли коллеги провести воркшоп, или по русски  - тренинг по юстировке различных схем телескопов?" - это, простите, и есть демонстрация того, о чем я писал - ВЫ МНЕ организуйте, да качественно, а я уж тогда...
А за всех я не говорю - когда мы организовывали семинары, были те, кто реально помогал. И из других городов приезжали (в том числе из Белоруссии), и помогали с видеосъемкой, и - потом - с распространением материалов. Но, в основном, подход был чисто потребительский, и это привело к приостановке деятельности в данном направлении, увы.
С уважением, Мирали

[Pafnutiy]

Замечательно! Так предложите качественный продукт! Так и напишите: "Коллеги, я организую семинар... Будет то-то и то-то... приглашаю тех-то и тех-то. Не хочет ли кто помочь?"

Подколка не пройдет , я выступал в рамках клуба Урания, с вполне качественными докладами .
Но мне к сожалению нечего предложть в части телескопостроения или например астрофото, ибо уровень не тот, а вот как слушатель с удовольствием на них прийду и если будут платными - заплачу за  участие.

[Ivan7enych]

А не надо вот за всех говорить, что не нужно, надо предлагать "качественный" продукт и народ потянется. А на диване сидеть и рассуждать об обществах, это извините "козмяпрутковщиной" попахивает.   

По моему мы играем в игру - "кто первым должен оторвать задницу от дивана."

Почитал то обсуждение, и не понял, где же те 10-12 человек, желающие семинара? Один человек тогда абстрактно спросил, второй сейчас через пол года вспомнил о той просьбе. И это весь актив желающих учиться?
Будет коллективный запрос по конкретной теме - найдутся и оптики и время. Появится коллектив единомышленников, полный энергии научиться полировать зеркала - можно и к Санковичу экскурсию устроить, и доступ к нашим станкам дать, было бы желание...

Вспоминается песенка БГ
"Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?..." 

[Pafnutiy]

Будет коллективный запрос по конкретной теме - найдутся и оптики и время. Появится коллектив единомышленников, полный энергии научиться полировать зеркала - можно и к Санковичу экскурсию устроить, и доступ к нашим станкам дать, было бы желание...

Что такое коллективный запрос? Митинг перед дверьми подвала - "Даешь массовое обучение в массы! Уряяя" ? 
По моему проще, на одну субботу сделать объявление об мастер-классе, вот вангую подвал будет битком забит - вот тебе и массовый запрос. Или вы хотите, что бы я сделал отдельную тему, собрал народ и привел всех за ручку, как в детском саду водят детишек на прогулку, только в подвал? 

[Mirali]

Замечательно! Так предложите качественный продукт! Так и напишите: "Коллеги, я организую семинар... Будет то-то и то-то... приглашаю тех-то и тех-то. Не хочет ли кто помочь?"

Подколка не пройдет, я выступал в рамках клуба Урания, с вполне качественными докладами .
Но мне к сожалению нечего предложть в части телескопостроения или например астрофото, ибо уровень не тот, а вот как слушатель с удовольствием на них прийду и если будут платными - заплачу за  участие.

Это не подколка, это искреннее непонимание такой позиции - "а давайте сделайте мне". В организации семинаров по астрофото участвовали (в том числе) люди, на тот момент в астрофото полные дилетанты. Организатор и докладчик - это разные люди.
В подвале семинар не организовать - там банально места не хватит, помещение не приспособленное (и, кстати, душно там, если относительно много народа). Организовать семинар это:
1. Сформулировать тематику семинара - исходя из этого определется круг возможных докладчиков
2. Подобрать и арендовать помещение - исходя из этого определится время
3. Договориться с докладчиками, распределить материал - или убедиться, что он распределен и покрывает тематику
4. Организовать оборудование - как для семинара, так и для его фиксации
5. Организовать оповещение (если нужно - рекламу) и т.д. Если мероприятие платное - организовать прием оплаты
...

Если кто-то считает, что семинар по теме ХХ (например, юстированию, или по оценке качества оптики, или еще по чему) общественно полезен и улучшит карму, кто мешает все это организовать? А экспертов-докладчиков, уверен, найти будет не так уж сложно, это, как показал опыт организации, не самая сложная часть процесса.

[Mirali]

Что такое коллективный запрос? Митинг перед дверьми подвала - "Даешь массовое обучение в массы! Уряяя" ? 
По моему проще, на одну субботу сделать объявление об мастер-классе, вот вангую подвал будет битком забит - вот тебе и массовый запрос. Или вы хотите, что бы я сделал отдельную тему, собрал народ и привел всех за ручку, как в детском саду водят детишек на прогулку, в подвал? 

Я в предыдущем посте ответил на Ваш вопрос? В подвал вести НЕ НУЖНО!
С уважением, Мирали

[Pafnutiy]

то не подколка, это искреннее непонимание такой позиции - "а давайте сделайте мне".

Я организовывал семинары, вокшопы и даже конференции, не надо мне тут прописывать что, куда и как.
Но если это я организую (а у меня есть мысли организовать вокшоп по астрофото), то причем тут будет ВАГО ("подвал"), ведь речь была изначально о нем и о его деятельности, не так ли?  А он будет не причем...от слова ВООБЩЕ.
Так что не надо мужики, тут применять классическую схему ухода от острых тем во время дискуссий, путем перевода стрелок - "сам сделай"...не канает.

[Mirali]

Но если это я организую (а у меня есть мысли организовать вокшоп по астрофото), то причем тут будет ВАГО, ведь речь была изначально о нем шла, не так ли?   А он будет не причем...от слова ВООБЩЕ.

Так в том и вопрос - а почему Вы считаете, что ВАГО ДОЛЖНО это организовывать? Именно это непонятно. Собралась группа людей, занимаются тем, что им интересно и соответствует организационным документам. Откуда тогда "должны то или это"?
А ИЗНАЧАЛЬНО речь вообще шла не о ВАГО, а о Сочинских телескопах - и вдруг свернула на ВАГО, почему - непонятно. Говорят, Суворов первый начал
С уважением, Мирали

[Fidel]

Те, кто сомневается в своей способности правильно съюстировать телескоп, по одиночке время от времени приходят в подвал и тренируются - юстирую, смотрим точку. Затем разъюстируем и... дальше без помощников. Получилось - повторяем несколько раз. Как правило часа хватает, чтобы научиться уверенно выполнять эту операцию самостоятельно.

Для этого не нужно собирать толпу - стенд-то один, а научиться можно только практикуясь непосредственно.

[Ivan7enych]

Что такое коллективный запрос? Митинг перед дверьми подвала - "Даешь массовое обучение в массы! Уряяя" ? 
По моему проще, на одну субботу сделать объявление об мастер-классе, вот вангую подвал будет битком забит - вот тебе и массовый запрос. Или вы хотите, что бы я сделал отдельную тему, собрал народ и привел всех за ручку, как в детском саду водят детишек на прогулку, только в подвал? 

Уже писал -

Организуйте ту самую обделенную знаниями общественность (вам же она известна? вот вам и организовывать), опишите конкретные виды телескопов, которые хотите научиться юстировать, договаривайтесь о времени приезда в подвал и на чьем телескопе тренироваться хотите

В ваш вангометр про полный подвал не верю, во 1-х разная оптика требует разных подходов. Можно весь вечер только про Клевцовых рассказывать, а это не будет интересно ньютонщикам и апошникам. Во 2-х мой вангометр шепчет мне, что когда на форуме обсуждают тему 50 человек, то пообещают прийти 10, придут 5, реальная польза будет одному-двум. А один - два человека и так каждые выходные приходят и спокойно учатся на своем телескопе, смотри чуть выше Фиделя.

[Pafnutiy]

Так в том и вопрос - а почему Вы считаете, что ВАГО ДОЛЖНО это организовывать?

Ок. Тогда вопрос - вот этот устав http://murmago.host-ed.me/doc/ago/centr/ustavago.htm он реально ВАГОшный, или сейчас другой? 

А один - два человека и так каждые выходные приходят и спокойно учатся на своем телескопе, смотри чуть выше Фиделя.

Иван, ну я был куеву тучу раз в подвале, сам из принципа настраивал своего бывшего "клевцова", Фидель помог только трубу "разлочить", сам сверлил на станках детальки для самодельных монтировок, но вот сложилось у меня стойкое в впечатление что: те кто сами юстируют, стругают, винтят, пилят, пыхтят в подвале единицы....многие вообще потусить приезжают, что бы потом на фоточках в этой теме покрасоваться.
Ладно...возможно и правы выше, про массовую "импотенцию" и не  нужность никому сих мероприятий в стиле "сделай сам".

[Mirali]

Так в том и вопрос - а почему Вы считаете, что ВАГО ДОЛЖНО это организовывать?

Ок. Тогда вопрос - вот этот устав http://murmago.host-ed.me/doc/ago/centr/ustavago.htm он реально ВАГОшный, или сейчас другой? 

С интересом подожду ответа Фиделя, но в документе по ссылке ОБЯЗАННОСТИ проводить семинары по каким-либо темам у организации нет. Право - есть.
Общий посыл документа (кроме обеспечения занятости астрономов-геодизистов ) - популяризация, объединение, содействие. Способы сего - по выбору организации, кмк...
С уважением, Мирали

[Ivan7enych]

Вы про пункт 5 Задачи ? 

-содействует обеспечению занятости астрономов и геодезистов;
-организует и проводит конференции, семинары, симпозиумы и другие мероприятия по проблемам, профессионального развития астрономов и геодезистов;

Ну, понимаете, задачи у организации-то есть, средств увы не хватает. Кто-бы финансирование подбросил, мы-бы ух как развернулись...

те кто сами юстируют, стругают, винтят, пилят, пыхтят в подвале единицы....многие вообще потусить приезжают, что бы потом на фоточках в этой теме покрасоваться.

И хорошо что даже просто так приезжают.

[Fidel]

Устав тот-же, с незначительными изменениями в названии организации. Перекраивать его под современные реалии смысла не вижу.

[Mirali]

К Ивану и Фиделю - а если таки возьмемся (МАК) за организацию такого семинара - мы все-таки хотим попробовать возобновить, несмотря на все разочарования - экспертами-докладчиками поможете? Чисто теоретически пока интересуюсь...
Если, конечно, интерес публики подтвердится.
Я, на самом деле, коллегу Пафнутия понимаю, самому хочется, чтобы такой семинар состоялся.

С уважением, Мирали

[Fidel]

Не уловил - семинар на какую тему? Астрофото? - вроде их же было уже.

[nolv]

в юстировке, после того, как положение оптических элементов найдено, нет ничего сложного - в инете полно описаний.
мне кажется, стоит попробовать эти методики самому, если что-то непонятно - уж обращаться в подвал - там никогда не откажут помочь и объяснить. но только после того как у вас появились базовые знания и навыки.

Инструкций полно, только собирать их надо по крупицам. Много инструкций просто с ошибками или недосказанностями, можно сделать проще надежнее и лучше. До этого нужно самому долго и упорно доходить без уверенности в правильности действий. А потом бац в подвальной теме: "а мы давно знаем и так делаем".
Не только юстировки касается.
И семинары может даже и лишнее, действительно мероприятие надо организовывать, докладывать и т.п. Хорошая и подробная статья в раз в месяц в интернете (не пара слов в теме) сильно поможет. Но минимум пару дней грамотному человеку на ее написание потратить придется.

С другой стороны самому ковырять и книги читать тоже полезно, к чему людей от целей и задач отвлекать?

[nolv]

Не уловил - семинар на какую тему? Астрофото? - вроде их же было уже.

Например как правильно разбирать, чистить и собирать оптику.
По статистике форума раз в месяц очередной телескопостроитель рассыпает окуляр