Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[А.Кадыров]

Михаил, Вас не учили выделять ключевые слова?

Когда-то  давно нас учили, что одно неизбежно переходит в другое. Диалектика понимаш...

А мужики-то (Энгельс с Гегелем) не знали, что переход количественных изменений в качественные имеет гиперболическую зависимость....
 

[Gromov]

А что там в итоге получилось то? Интерферограмму снимали?

Пока нет. Сначала дождусь весны и оценю качество по небу.

[Gromov]

Отдел-группа половозрелых мужиков, собирающихся в подвале побухать-позвездеть.

Бухают там редко. Обычно всё же работают. Но не лучше ли бухать в компании, чем брюзжать в одиночку?

[Грехов Михаил]

Пока нет. Сначала дождусь весны и оценю качество по небу.

Странно. Это же должно быть проведено еще в подвале в процессе изготовления инструмента. А вторичку покупали?

[Ivan7enych]

И, тем не менее, официально Клубом подвал не называют, называют Отделом любительского телескопостроения.
Клуб - это, все-таки, несколько иной формат.
Насчет построения телескопов - насколько я понимаю, несколько инструментов было построено, точно знаю про Громова и (не так точно) про Ерванда
С уважением, Мирали

Спасибо за разъяснение. Был неправ, теперь четко понимаю:
Клуб-нечто общественно-полезное и открытое: книги Максутова, Сикорука и Навашина, вестники телескопостроения и т.п.
Отдел-группа половозрелых мужиков, собирающихся в подвале побухать-позвездеть. Иногда кто-нибудь из них приносит и ковыряет свою трубу, чем наносит огромную пользу телескопостроению.

95% времени ковыряем (проверяем, юстируем, переделываем) чужие телескопы. Ну а попить чаю и пообщаться - обычное дело.

[Gromov]

Это же должно быть проведено еще в подвале в процессе изготовления инструмента. А вторичку покупали?

Точку ГЗ дало, а полосатить -- не полосатили. Вторичку проверяли на Физо -- хорошая.

[Mirali]

Клуб-нечто общественно-полезное и открытое: книги Максутова, Сикорука и Навашина, вестники телескопостроения и т.п.
Отдел-группа половозрелых мужиков, собирающихся в подвале побухать-позвездеть. Иногда кто-нибудь из них приносит и ковыряет свою трубу, чем наносит огромную пользу телескопостроению.

95% времени ковыряем (проверяем, юстируем, переделываем) чужие телескопы. Ну а попить чаю и пообщаться - обычное дело.

Немного не понимаю двух вещей:
1. Откуда вообще возникло В ЭТОЙ ТЕМЕ обсуждение подвала и его дел? Не оффтоп ли это?
2. Уважаемые колллеги, считающие, что подвал (клуб, отдел) кому-то что-то должен, но не оправдывает и т.д. - не могли бы Вы привести пример организаций, которые "оправдывают"? Вы, наверное, имеете к этим организациям прямое отношение?
Но, см пункт 1, это, может быть, в другой теме?
С уважением, Мирали

[Грехов Михаил]

Откуда вообще возникло В ЭТОЙ ТЕМЕ обсуждение подвала и его дел? Не оффтоп ли это?

К Суворову все вопросы. Его был начальный посыл в том, что подвал не трет крупногабаритную оптику и вообще при наличии мощностей его члены крайне пассивны в этом. А далее слово за слово и понеслось.

[ysdanko]

Главное не количество, а качество.

"Выхлоп" то же имеет значение. 

[Fidel]

А что там в итоге получилось то? Интерферограмму снимали?

Снимали... снимали... зачем бы их прислали-то ?

Попробуй как-нибудь отъюстировать, снять фокограммы, ополосатить и обсчитать тридцать два телескопа - поймёшь тогда могет быть "что в итоге"...
-----------------------------------
Да и...

- конструкция "звёздного неба" (по просьбе киевского любителя) в подробностях ранее выложена в теме - пользуйтесь поиском (это обычный автоколлиматор  ) ;

- конструкция теневого вот уже "тысячу лет" висит на сайте московского астроклуба - ничего тайного там нет - её попросту передрали либо у Малакары, либо в Скай енд Телескоп;

- методика отладки ТАЛ-250К также не секретна, но её довольно трудно сформулировать, поскольку процесс в значительной степени базируется на опыте юстировщика и с трудом поддаётся формализации - здесь не нужно выдумывать на пустом месте, подозревать некий умысел и т.п. - опыт накапливается очень постепенно и вопрос о том, как его грамотно передать открыт.

- и последнее... не нужно плохо думать о подвале. Наверное не всё видно со стороны... как могу освещаю деятельность, но... восемь лет уже эту лямку тяну - может кто желает принять бразды?

- насчёт Оганеса и его тонких стекляшек. Отношение у нас исключительно доброжелательное. Если кто подумал обратное - это на его совести.

- изготовление относительно больших (до 400мм) парабол в подвале конечно возможно. Упирается в контроль и желание их изготавливать.

Лично мои интересы сейчас лежат несколько в иной плоскости - хочу сохранить Назаровскую и Большую башни Пресненской обсерватории, добиться ремонта фасадов зданий, сохранения музея-обсерватории. Ещё вот башня культурного центра ЗИЛ с раритетнейшим рефрактором... его судьба тоже на волоске. А для полировки крупной оптики нужна спокойная душа... может быть позже, если всё устаканится. Сейчас слишком уж всё на нервах. На субсидию не вышли... Департамент имущества в предстоящем году задирает ставки...

Короче... мужики - не бередите душу! И так огорчений хватает.

[dark-nebula]

95% времени ковыряем (проверяем, юстируем, переделываем) чужие телескопы.

Вот именно, что ковыряетесь в чужих телескопах, не сами владельцы, а вы. Кто то за денюжку, кто то за спасибо, а предложения провести мастер классы по юстировке (пусть и платные) для общественности зарубались под корню, апологетами подвала.
То есть просветительской конвы в деятельности подвала практически не наблюдается. Нет ни семинаров/мастер-классов, не выпускаются брошюры по телескопостроению или статьи на сайтах, в отличии от  просветительско-пропагандисткой работы "советского" ВАГО.
Тоже согласен, что подвал превратился в  "узкий" междусабойчик по штрелеванию телескопов и взращиванию целого поколения неумеек, которые по любому поводу ("ой к меня юстировка сбилась") бегут к Фиделю в подвал.
Один низкий поклон Громову, который взял насколько знаю пару "учеников" которые в последнее время терли небольшие зеркала и делали добы.

[Грехов Михаил]

Снимали... снимали... зачем бы их прислали-то ?

Вообще то Иван перенес это дело из темы про 575/3.8 телескопа Оганеса и нить рассуждения уже потерялась. Не зер гуд.
А эту фразу про интерферограмму я имел ввиду интерферограмму самодельного телескопа Александра Громова. Где она? И где обсчет на сайте Интертестов? По мнению Александра ничего там не производилось пока и итоговое качество телескопа-неизвестно.

[Fidel]

//Тоже согласен, что подвал превратился в  "узкий" междусабойчик по штрелеванию телескопов и взращиванию целого поколения неумеек, которые по любому поводу ("ой к меня юстировка сбилась") бегут к Фиделю в подвал.

Глупости. Всякого, кто хочет освоить юстировку - обучаем на месте. Со счёту сбился с этими мастер-классами по юстировке.

//а предложения провести мастер классы по юстировке (пусть и платные) для общественности зарубались под корню, апологетами подвала.

Кем зарубались? Почему платные? Вы можете принести свой телескоп в часы работы подвала и получить необходимые консультации. Так было всегда.

//А эту фразу про интерферограмму я имел ввиду интерферограмму самодельного телескопа Александра Громова. Где она? И где обсчет на сайте Интертестов? По мнению Александра ничего там не производилось пока и итоговое качество телескопа-неизвестно.

Протащить самодельный телескоп через подвальное ОТК не так-то и просто... не все к этому стремятся. Если любителя устраивает качество оцениваемое по точке и теневой, настаивать на обязательном интерферометрировании не принято.

[Грехов Михаил]

Протащить самодельный телескоп через подвальное ОТК не так-то и просто... не все к этому стремятся. Если любителя устраивает качество оцениваемое по точке и теневой, настаивать на обязательном интерферометрировании не принято.

Что значит "настаивать" ? ? ? Как будто кто-то извне должен настоять.  Это же самоконтроль. Насколько сам смог изготовить хорошую параболу. Какие есть огрехи и отчего они образуются? Какие ошибки возникают и какова их возможная причина. Поэтому если Александр заинтересован в росте своего мастерства, то интерферометрирование обязательно. И даже не один раз на конечном этапе доводки поверхности. Дабы выяснить чего надо еще сполировать и какая тактика в подрезке полировальника и настройки станка должна быть.

Странный весьма подход к своему же инструменту...  Моя несколько в прострации... 

[Fidel]

Ты её попробуй сделать и тогда, наверное, быстро поймёшь, что контроль из радиуса по зонам и под интерферометр в автоколлимации - несколько разные вещи.

Кого-то устраивает обычная схема - "по Лакруа". И любитель доволен получаемым результатом. Это его дело.

Хочешь работать на нормальном уровне - осваивай производственные технологии.

[Грехов Михаил]

Ты её попробуй сделать и тогда, наверное, быстро поймёшь, что контроль из радиуса по зонам и под интерферометр в автоколлимации - несколько разные вещи. Хочешь работать на нормальном уровне - осваивай производственные технологии.

Да это я прекрасно понимаю. Что чувствительность в автоколлимации будет на порядок выше и все огрехи вылезут в явном виде. Ну оно и хорошо даже. И разве в ВАГО не квазипроизводственные технологии? Те же станки, те же смолы, шлифовальники и др. Интерферометр и все прочее работает весьма адекватно.

Вот вам для адреналина. Ежедневный ужас сердобольного кошатника. Не покормишь-замяукают до смерти:
http://www.youtube.com/watch?v=9EYZnSXEla0

[Mirali]

предложения провести мастер классы по юстировке (пусть и платные) для общественности зарубались под корню, апологетами подвала.
То есть просветительской конвы в деятельности подвала практически не наблюдается. Нет ни семинаров/мастер-классов, не выпускаются брошюры по телескопостроению или статьи на сайтах, в отличии от  просветительско-пропагандисткой работы "советского" ВАГО.

А можно более конкретно? Кто, где, когда зарубил на корню такое предложение? Чье, кстати? Ссылку можно?
По поводу семинаров, мастер-классов, издания брошюр - готовы найти финансы для этого? Или сами поучаствовать в организации такого семинара?
МАК проводил семинары - в первую очередь по астрофото - в 2004 - 2007 годах, с того времени толком ничего организовать не удалось. Причина проста - к сожалению, обществу потребления НИЧЕГО НЕ НУЖНО, если придется приложить хоть какие-то усилия.
Схема стандартная - пишем объявление о семинаре - получаем немедленно требования все отснять и выложить в интернет, а потом выложить и полный текст докладов. И все...
А сами приезжайте? - не могу
А тексты докладов по видео наберете? - нет, этим авторы должны заниматься
А поможете оплатить авторам их работу? - нет, они ДОЛЖНЫ делать это бесплатно, так как должны - и все

В советские годы у ВАГО был бюджет, на конференции и небольшую издательскую активность его вроде хватало (хотя все равно было мало), были поставленные задачи популяризации, был СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ. Сейчас этого НЕТ, есть энтузиасты, поддерживающие жизнь организации, и они занимаются тем, что ИМ БЛИЖЕ! Хотите заниматься организацией семинаров и изданием брошюр? Вступайте в ВАГО (или МАК), платите членские взносы - и занимайтесь благими делами, кто ж мешает?
... знаю человека, который страстно мечтал посвятить свою жизнь популяризации океанологии. Он был учителем биологии в Нечерноземье и понимал, что из его деревни до публики не дотянуться. Он переехал в Ленинград, устроился водителем автобуса, организовал в каком-то ДК клуб океанологии - и действительно завертелось...
С уважением, Мирали

[Alex T]

Вот именно, что ковыряетесь в чужих телескопах, не сами владельцы, а вы. Кто то за денюжку, кто то за спасибо, а предложения провести мастер классы по юстировке (пусть и платные) для общественности зарубались под корню, апологетами подвала.
То есть просветительской конвы в деятельности подвала практически не наблюдается. Нет ни семинаров/мастер-классов, не выпускаются брошюры по телескопостроению или статьи на сайтах, в отличии от  просветительско-пропагандисткой работы "советского" ВАГО.

в юстировке, после того, как положение оптических элементов найдено, нет ничего сложного - в инете полно описаний.
мне кажется, стоит попробовать эти методики самому, если что-то непонятно - уж обращаться в подвал - там никогда не откажут помочь и объяснить. но только после того как у вас появились базовые знания и навыки.

[Грехов Михаил]

Цитировать правильно научитесь. Это говорил не я!

[Ivan7enych]

95% времени ковыряем (проверяем, юстируем, переделываем) чужие телескопы.

Вот именно, что ковыряетесь в чужих телескопах, не сами владельцы, а вы. Кто то за денюжку, кто то за спасибо, а предложения провести мастер классы по юстировке (пусть и платные) для общественности зарубались под корню, апологетами подвала.

Не вижу проблемы. Организуйте ту самую обделенную знаниями общественность (вам же она известна? вот вам и организовывать), опишите конкретные виды телескопов, которые хотите научиться юстировать, договаривайтесь о времени приезда в подвал и на чьем телескопе тренироваться хотите, приезжайте всем коллективом - обучим. Может даже Дима Маколкин подъедет ради такого случая.

А под лежачий камень вода не течет, это давно известно.