Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Fidel]

Отец Михаил!

Вы слишком сильно ужали картинку - ничего не разобрать толком.

//П.С. Не могу сжать файл без потери цифирок..

Пришлите мне на fgorмайлру исходник - попробую сжать без потерь.

[altar5]

переделал

[dronno]

если согласитесь не расстроить..

Может не стоит) картинка в окуляре не поменяется уже... а вот публику зрелищем обеспечете...
тут любителей покидаться г-ном на большие зеркала много... штрелевочеры - это если не ругаясь. а так если ругаться в на др меняйте.

[Andreas-TAL]

Точку получить не удалось... астигматичная блямба. Некоторое время повозился, силясь разглядеть куда там направлена голова комы. В конце-концов плюнул на это глупое занятие и ополосатил как есть.

Больше спасибо, результаты заставляют задуматься, и вызывают вопросы.
Вот ИГ, которую приложили к зеркалу от Teleskop Express:



Сравнивая цифры с выключенным астигматизмом - можно прийти к выводу что либо это прямой подлог от Рора (PV 1/13 на 532нм против PV 1/5.5 на 632нм), либо проблема в диагоналке.
Когда тестировали со штатным зеркалом - края диагоналки не цепляло из-за меньшей светосилы, а теперь, поскольку выноса едва хватает - цепляет.

Как программа минимум - хотелось быть попросить скриншот AtmosFringe-а с "правильными" вычетами, чтобы можно было требовать деньги обратно.

Как программа максимум, чтобы расставить все точки на И и окончательно закрыть вопрос с зеркалами от Teleskop-Express - нужны 2 ИГ без вычетов с поворотом ГЗ на 90 градусов, и отдельно тест диагоналки. Тогда вопросов ни у кого не останется и все другие источники ошибок будут исключены.

Что вы об этом думаете?

Report was done from a very controversial tester here in Germany (I know a little bit about his work).
From my point of view: As far as I know his setup for interferometry is ok, his reports not.

[altar5]

тут любителей покидаться г-ном на большие зеркала много

я знаю.. надо в зависимости от результата-хороший если выложить, а плохой -сказать своим да нашим))

[Pafnutiy]

Там точку-то получить вовсе не вышло

Мда, лично по мне это даже не тот случай с мидовским боченком и тестом Эрнеста,  по моему это очень даже смахивает на прямой подлог. 
Даже если, плохо сопряглись зеркало и  SW труба, то все равно, какая никакая точка (астигматичная, пушистая, комоватая) но должна была быть, тут физику не обманешь, но ЭТО! 
Надо бы на клаудях и старгазоне поднять шум, ибо нефиг!

[Ivan7enych]

Сегодня удалось нормально установить автоколлиматор в ретрак с зеркалом от "ТЕ".

Кто тут хотел брать четырёхсотку? Бегом! Занимать очередь! 

Точку получить не удалось... астигматичная блямба. Некоторое время повозился, силясь разглядеть куда там направлена голова комы. В конце-концов плюнул на это глупое занятие и ополосатил как есть.

Собственно ретрак и дополнительное ГЗ можно забирать. Вопрос ясен.

Пересчитал эту интерферограмму в OpenFringe.

Без вычета астигматизма,
С вычетом только простого астигматизма,
И с вычетом вообще всего кроме сферических - эта картинка больше всего похожа на немецкий отчет. (ну и дальше всего от реальности)

[Ivan7enych]

И симуляция точки в 3-х вариантах,
Без вычетов - точки нет, симуляция похожа на ту, что у Фиделя
с вычетом простого астигматизма - остался еще трехточечный астигматизм.
и с вычетом всего кроме сферических (похож на симуляцию немца)

[Ivan7enych]

Больше спасибо, результаты заставляют задуматься, и вызывают вопросы.
Вот ИГ, которую приложили к зеркалу от Teleskop Express:

Не понял, а каким боком эта интерферограмма 250мм 1/4 зеркала относится к четырехсотке?

[serega2007]

    Вот , Иван , и я тоже запутался , что к чему .

[Грехов Михаил]

Иван, а что это за программа? Освоил тут Quick Fringe, но он не позволяет получать вид точки. Интересно было бы освоить и эту программу расчета интерферограмм.

Может ли эмулировать тесты ГЗ из радиуса? Тут вот спор зашел с Фиделем насчет точности знания радиуса ГЗ для контроля интерферометром из оного (самому интересно аж стало). Хотел найти такую опцию в Quick Fringe, но не нашел...

[serega2007]

эх..придется мне притащить свой 14" Алькаид вот с таким приложенным листком
если согласитесь не расстроить..

     Михаил !
     Очень интересно !
     Ну и правде надо прямо смотреть . И если она окажется правдой , представляете , сколь счастливым Вы будете .

[Ivan7enych]

Иван, а что это за программа?

Я же написал.
http://sourceforge.net/projects/openfringe/
все она умеет, из радиуса тоже.

[serega2007]

    Из центра кривизны весьма сомнительно . При стандартных светосилах один к пяти - четырем , очень трудно увязать на краю величину сферической с диаметром . Ну а подгадать , запросто .

[Грехов Михаил]

очень трудно увязать на краю величину сферической с диаметром . Ну а подгадать , запросто .

А более понятно выразиться? Что значит увязка величины сферической с диаметром? Как раз таки диаметр ГЗ определяется с весьма большой точностью и точнее вроде как уже не имеет смысла.

[serega2007]

     Полосы на краю подходят под очень острым углом . И , например , оценить сферическую в четыре полосы с точностью хотябы плюс - минус 0.15 , трудновато будет . Если только древним классическим способом - линейка и карандаш . Но ведь надо прозвонить еще и все зеркало . Так , что и этот способ можно рассматривать лишь , как теоретический .
    Короче , Миша ! Нет нормальной плоскости - нет нормального зеркала . Это аксиома .

    Пс . Забыл . Таи еще и дефокусировка вмешивается  , и полная труба сему методу . Уж лучше сделать линзу из хорошего стекла  в треть - четверть от диаметра зеркала , и работать со ртутью  или натрием . Сейчас с монохром светом проблем нет .

[Boris Green]

Может ли эмулировать тесты ГЗ из радиуса? Тут вот спор зашел с Фиделем насчет точности знания радиуса ГЗ для контроля интерферометром из оного (самому интересно аж стало). Хотел найти такую опцию в Quick Fringe, но не нашел...

Пытался найти обратный вариант. При помощи Баса из радиуса смотрю параболу. В OpenFringe получаю коэффициенты. Хотелось бы увидеть синтетические "прямые" полосы как в подвале. В OpenFringe синтезированная интерферограмма выглядит в виде концентрических кругов. При включении опции "нуль-тест" остаются круги.

[Ivan7enych]

Может ли эмулировать тесты ГЗ из радиуса? Тут вот спор зашел с Фиделем насчет точности знания радиуса ГЗ для контроля интерферометром из оного (самому интересно аж стало). Хотел найти такую опцию в Quick Fringe, но не нашел...

Пытался найти обратный вариант. При помощи Баса из радиуса смотрю параболу. В OpenFringe получаю коэффициенты. Хотелось бы увидеть синтетические "прямые" полосы как в подвале. В OpenFringe синтезированная интерферограмма выглядит в виде концентрических кругов. При включении опции "нуль-тест" остаются круги.

Включи коэфициенты X tilt Y tilt и сделай их ненулевыми, сразу полосы появятся.
OpenFringe вполне честная программа, позволяет любой коэфициент включить или отредактировать, и сразу увидеть что изменится.

[yas]

На мой взгляд, величина астигматизма, определяемая в подвале это самый плохо определяемый параметр.
На то есть несколько причин:
1. Астигматизм самой схемы контроля. Его надо определять (если этого не делалось) и вычитать из результатов
2. Вариации астигматизма от кадра к кадру за счет различных причин включая вибрацию и турбуленцию
3. Астигматизм испытуемого аппарата за счет горизонтальной схемы контроля
Если все это учитывать, то Фиделю надо будет тратить на порядок больше времени на получение и обработку результатов

[Fidel]

    Вот , Иван , и я тоже запутался , что к чему .

Владелец обсуждаемого зеркала 254х1000, в случае благоприятного исхода тестирования, хотел заказывать четырёхсотку.

//Если все это учитывать, то Фиделю надо будет тратить на порядок больше времени на получение и обработку результатов.

Всё это оправдано только для исключительно качественных аппаратов, подобных лзосовским объективам с нормальными паспортами. В данном случае точки попросту нет. Программа выдала вид PSF-map в точности так, как это видно по точке. Мне этого показалось вполне достаточно.

К тому - предыдущее (штатное) зеркало показало отличный результат в том же обрамлении - на боку, в той же оправе и т.д.