Чиксулуб 2.0 и цивилизация

[Olweg]

Климатические изменения, всё-таки, постепенны. Цивилизация успеет адаптироваться. А про характер изменений в 3000 км от удара (причём в течение примерно часа) можно почитать по ссылке, которую привёл Rattus на предыдущей странице.

[Streamflow]

Примерно 65 млн. лет тому назад, на Землю прилетел подарочек из космоса диаметром около 15 км. и оставил огромный кратер.
Существует мнение, что при этом в атмосферу попало столько пыли и копоти от пожаров, что на планете резко снизилась инсоляция и в следствие этого ещё и температура. И такая многолетняя "полярная ночь" уничтожила бОльшую часть растительности.

См. http://www.synerjetics.ru/article/temperature_drop.pdf

[Скеп-тик]

А про характер изменений в 3000 км от удара (причём в течение примерно часа) можно почитать по ссылке,

Моделирование включает в себя очень много факторов, которые "модельер" высасывает из пальца. В частности, количество выброшенной пыли и "время жизни" этой пыли в атмосфере. Немного преувеличил - и ага!
Пыльные бури в Сахаре, Мангишлаке, Каракумах, Гоби за год во много раз превосходят все "модельные" величины. Но ветер стих - и назавтра чистое небо.
Сера? Да её в воде мезозойского океана было от поверхности до самых глубин!  Опасен сероводород и сульфаты? Смотрим на Чёрное море. Сколько было ужасов про "Когда взорвётся Чёрное море"? С тех пор и нагоны случались, и сгоны, что тухлятиной на мелководье воняло. Не более. Не нашлось лисичек со спичками, которые смогли поджечь Чёрное море.
Куба - изолированный остров с начала мезозоя. Как на него попали, в том же мезозое, пресноводные лягушки, неизвестно. Зато известно, что Чиксулуб они пережили. Хотя было "так это совсем рядом!"©

[Olweg]

Так тут не столько моделирование важно, сколько наглядные отпечатки )

[alex_semenov]

Земля - рай.
Ясный пень рай! Кто же спорит?
Но любой рай очень быстро (по геологическим меркам - точно) превращается в ад.

Земля - это капкан, из которого надо выбираться.

Я бы сравнил с УТРОБОЙ...

Циолковский был не прав, сравнивая Землю с колыбелью.
Всё намного хуже.
Земля для нас  - именно утроба.
В ней хорошо, уютно, под защитой.... и век бы ее не покидать бы!
Но нельзя вечно жить в утробе.
Поэтому в какйо-то момент матка начинает ВЫТАЛКИВАТЬ младенца (вплоть до химического травления).
Все младенцы, кстати, покидать утробу очень не хотят. Поэтому процесс его исторжения - очень неприятный.
И для младенца это чудовищная травма.
Это я к тому, что выход из уторбы Матери-Земли в космос, если и состоится, он не будет для нас неким волшебно-счастливым приключением (как это виделось в самом начале романтического космизма). Это будет чудовищный стресс для нас. Всей нашей цивилизации. Это несомненно будет КАТАСТРОФА.
Земля нас буквально должна ИСТОРГНУТЬ из себя.
И никак "полюбовно" этот процесс происходить не может.
Интересная мысль?

[Maki]

Какая "такая" в штуках лет? На каком основании заявляется о МНОГОлетнем глобальном затемнении?

Как водится, о событиях 68-млн летней давности, имеется целый спектр мнений.
https://nplus1.ru/news/2019/09/10/impact

В результате столкновения произошел выброс в атмосферу сажи, пыли и серосодержащих соединений, которые вызвали резкое похолодание. Как показало исследование, выбросы сажи могли вызвать на Земле «ночь», которая продлилась 1,5 года.

https://www.interfax.ru/world/753465

По оценкам ученых, пыль, поднятая ударом, циркулировала в атмосфере не более двух десятилетий, примерно столько, по их мнению, и заняло вымирание динозавров.

Чикшулуб (кратер)

Поднятые частицы пыли и сажи вызвали изменения климата, подобные ядерной зиме, так что поверхность Земли несколько лет была закрыта от прямых солнечных лучей пылевым облаком. С помощью компьютерного моделирования учёные показали, что в воздух было выброшено около 15 трлн тонн пепла и сажи и днём на Земле было темно, как лунной ночью. В результате нехватки света у растений замедлился[9] или на 1—2 года был ингибирован[10] фотосинтез, что могло привести к уменьшению концентрации кислорода в атмосфере (на время, пока биосфера была закрыта от поступления солнечного света). Температура на континентах упала на 28 °C, в океанах — на 11 °C. Исчезновение фитопланктона, важнейшего элемента пищевой цепи в океане, привело к вымиранию зоопланктона и других морских животных[10]. В зависимости от времени пребывания в стратосфере сульфатных аэрозолей, глобальная годовая средняя температура приземного воздуха была ниже 3 °C до 16 лет, уменьшившись на 26 °C[11].

Надеюсь, то, что я беру за основу весьма негативный сценарий, не делает меня еретиком? Если у вас имеются какие-то свежие и оптимистичные результаты моделирования - было бы интересно ознакомиться.

Поскольку в нынешних условиях резервы стран на случай катастроф имеют вполне конкретный объём, исчисляемый именно что годами - это имеет ключевое значение для ответа на ваш вопрос.

У вас есть инсайдеры в госрезервах развитых стран, или на сей счёт есть открытые данные? Стоит ли этим данным доверять?

Матожидание именно такого события потому стремится к нулю и рассматривать его как что-то реалистичное нет никакого смысла. Другое дело, что безо всяких метеоритов собственная планетарная тектоническая активность может предоставить их в астрогеологической перспективе с вероятностью близкой к единице - прежде всего посредством спящих супервулканов. Последствия взрыва конкретного Йеллоустоунского вулкана было бы оценить и представить куда более полезно и познавательно.

Да без проблем:
Мегаизвержение Флегрейских полей
Что до особо гадкого места падения Чиксулуба - я бы не увлекался "матожиданиями". Кому-то флеш-рояль никогда не выпадет. А кому-то он придёт два раза за вечер. И где тут на кривой Гаусса Земля - никто не ведает. И, да, разве нет мест ещё гаже, чем север Юкатана?

P.S.

В долгую и суровую импактную зиму не укладывается много разных фактов, начиная с разнообразия тех же амфибий...
А вот в глобальное затенение - гораздо лучше, как отмечал тот же Александр Марков. Было не столько холодно, сколько голодно (и кисло - от сернистых осадков).

Амфибии, в принципе, неплохо впадают в анабиоз. Правда насколько долго они могут в нём продержаться - неведомо.
И, обратите внимание, что в начальном посте я предлагаю рассмотреть именно падение инсоляции, а про падение температуры ничего не говорю.

В общем, рассматриваем глобальное затемнение некоей не очень определённой длительности, а температур пока не касаемся.

[Maki]

Другое дело, если в Солнечную систему прилетит какой-нибудь газовый гигант, коричневый карлик, нейтронная звезда, черная дыра или что-то еще очень мощное.

Я задавал этот вопрос в "Астрономии для всех". Ответ специалистов - "вероятность даже прохождения подобной дряни сквозь облако Орта равна нулю". Так что фильм "Меланхолия" оставим на совести Фон Триера. Тем более, это кино вовсе не об астрономии...

[alex_semenov]

Я задавал этот вопрос в "Астрономии для всех". Ответ специалистов - "вероятность даже прохождения подобной дляни сквозь облако Орта равна нулю". Так что фильм "Меланхолия" оставим на совести Фон Триера...

Ну не совсем равна нулю. Но можно сказать что равна нулю.
И "Меланхолия" - вообще какой-то сон наркомана.
А ближе к реальности (хотя тоже крайне маловероятно)  полудокументалка "Эвакуация с Земли".



Там нейтронная звезда как-то так хитро прошла через Солнечную систему что порвала и Сатурн и Землю. Красиво провала надо сказать...

[Maki]

Интересная мысль?

Нет.
Земля ежесекундно "исторгает" из себя микроорганизмы, планктон, и даже возможно споры мхов или хвощей. Со стёкол МКС планктон и микробов уже наскребли. Только вот дохнут они вне Земли рано или поздно.
Так что Земля - вот что она на самом деле:

[otu K.]

Но ветер стих - и назавтра чистое небо.

подтверждаю, у нас "голубое" Солнце (из-за "китайской" пыли) бывает максимум на пару дней

[Maki]

И "Меланхолия" - вообще какой-то сон наркомана.

История сложная для восприятия, да. Но она о Жизни и Разуме на 100%. Не вкурили - ничего плохого, просто это не ваше.

А ближе к реальности (хотя тоже крайне маловероятно)  полудокументалка

Умоляю, только псевдодокументалок не надо! 
Астрономы сказали "ноль" - значит ноль. 

[alex_semenov]

Интересная мысль?

Нет.

Не удивлён. Но это - проблема вашего "музыкального слуха". Образ  - не в бровь, а в глаз (надо же! великого космиста так метко поправить! Я не хотел! Само собой получилось!)
 

Земля ежесекундно "исторгает" из себя микроорганизмы, планктон, и даже возможно споры мхов или хвощей. Со стёкол МКС планктон и микробов уже наскребли. Только вот дохнут они вне Земли рано или поздно.

Ну, развивая аналогию, любая мать (и отЭц!) тоже сорит клетками направо и налево "в обычном режиме" . И это не роды. Это так... Естественная потеря покрова... 

Так что Земля - вот что она на самом деле:

Да нет.
И смотрите какой меткий образ. Она нас тут 4.5 миллиардов лет вынашивала. И вот теперь... если мы останемся ВНУТРИ, мы ее перерастём и убьём (например, водород начнём добывать из гидридного ядра и сжигать кислород, лишая кислородной оболочки планету и биосферу).
Тут если мы сами не исторгнемся, "естественным проходом", то только тогда кесарево сечение надо делать!
Иначе ВСЕМ труба! Абсолютно всем!!!
В любом случае, еще миллиард лет и... всё... Гибель вместе со всей "плацентой", то есть "рубашкой"-биосферой. Но думаю всё случиться НАМНОГО раньше.
Разрешиться либо так либо этак...
Поэтому и похоже очень на роды. Как говорится, сра-ть не рожать, можно подождать. А вот рожать, да, подождать нельзя...

[Maki]

Не удивлён.

И правильно. Вы наверное уже заметили, что беспочвенные фантазии я не одобряю.

И это не роды. Это так... Естественная потеря покрова... 

Браво. Вы очень хорошо охарактеризовали этот процесс.

И смотрите какой меткий образ. Она нас тут 4.5 миллиардов лет вынашивала. И вот теперь... если мы останемся ВНУТРИ, мы ее перерастём и убъём.

Хоспидяяя... Ну только не эти сказки о том, как злобное человечество засирает/опустошает/убивает/исчерпывает родную планетку. Это сюжет для очень, очень плохой фантастики.

В любом случае, еще миллиард лет и... всё...

В любом случае. Но нас с вами это не должно волновать. Ибо мы сдохнем намного, намного раньше.
И вообще, весь фанерозой - это "всего" 0,5 млрд лет. Если мы, или нечто нам подобное протянет ещё столько же - это уже очень достойная жизнь (и смерть). Или вы мечтаете о бессмертии? Ну-ну...

[alex_semenov]

Не хочу сейчас даже лезть в источники, просто помню по памяти, что Чиксулуб не убивал динозавров, они и после него ещё несколько миллионов лет жили.

А лучше бы всё-таки привели - всегда полезно.

Где-то в кино (полудокументалках ) типа "прогулки с чудовищами" было, что последние динозаврые еще 10 миллионов лет назад (!!!!) ходили по Антарктиде. И только наступление ледников таки их, бедных, всех и извело... А до ледника они все (последние на Земле) там отлично выживали.

[Olweg]

Не верю (с) Я, правда, тоже читал про пару видов, откопанных в слоях где-то сразу после импакта, но в таких случаях всегда возможны ошибки, поэтому лучше почитать источники посолиднее.

[Fall63]

Не хочу сейчас даже лезть в источники, просто помню по памяти, что Чиксулуб не убивал динозавров, они и после него ещё несколько миллионов лет жили.

Между падением Чиксулуба и следующей глобальной кризисной перестройкой - палеоценовым термическим максимумом - прошло 10 млн лет. Естественно большинство (или по крайней мере очень значительная доля)  тех видов, кто пережил Чиксулуб должен был безбедно до палеоценового максимума дожить... Вот когда будут находить в массовом порядке окаменелости, которые принадлежат к КОНЦУ Палеоцена, а не его самому началу, тогда и поговорим

[Olweg]

Ну вот например хороший обзор от специалиста (Александра Маркова), который Rattus приводил в одной из соседних тем:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg5753665.html#msg5753665

[alex_semenov]

И смотрите какой меткий образ. Она нас тут 4.5 миллиардов лет вынашивала. И вот теперь... если мы останемся ВНУТРИ, мы ее перерастём и убъём.

Хоспидяяя... Ну только не эти сказки о том, как злобное человечество засирает/опустошает/убивает/исчерпывает родную планетку. Это сюжет для очень, очень плохой фантастики.

Родной! Я тут в параллельной ветке ПОСЧИТАЛ на сколько нам хватит кислорода, если Ларин прав (а шансы есть!) и мы таки доберёмся до водородной энергетики. 150 лет!!!! И мы себя начнём тут душить. И себя и богатую (сложную) биосферу заодно!
Ну и еще.
Нужно быть полным КРЕТИНОМ что бы верить что ядерное оружие запрещено на планете раз и на всегда.
Да, был краткий миг веры в МИФ... Но был да сплыл. Мы на пороге войны всех со всеми ядерным оружием!
Да, себя мы не убъем, но насрать в раю мы насрём - без вариантов. Превратим Землю в Саракш - точно!
Рай в ад будет превращён что так что этак.
Это - неизбежно.
Что бы воплотить мечты зелёных идиотов (а по-другому их не назвать) надо установить на планете жесткий тотальный единый режим (и то не факт, но без такого тотального режима ничего не получится - точно). Зачем "зелёных", кстати, и придумали (поддержали и сделали "общественной силой") англосаксы. Для тотального "счастья всем задаром". Но... как мы видим... Срываются планы...

В любом случае, еще миллиард лет и... всё...

В любом случае. Но нас с вами это не должно волновать. Ибо мы сдохнем намного, намного раньше.
И вообще, весь фанерозой - это "всего" 0,5 млрд лет. Если мы, или нечто нам подобное протянет ещё столько же - это уже очень достойная жизнь (и смерть). Или вы мечтаете о бессмертии? Ну-ну...

Никогда не понимал такую "логику".
Более того. Считаю, что человек так мыслящий должен СТЫДИТЬСЯ такого жлобско-узколобого мировоззрения! СТЫДИТЬСЯ а не кичиться им!
Но ... чудны дела твои, Господи!

[Скеп-тик]

Вот зафиксированные жертвы извержения Йеллоустоуна, сопоставимое с взрывом Чиксулуба. Лежат, миленькие, 12 млн лет лежат.
    Жертвы вулкана

[Olweg]

Вот зафиксированные жертвы извержения Йеллоустоуна, сопоставимое с взрывом Чиксулуба. Лежат, миленькие, 12 млн лет лежат.
    Жертвы вулкана

Ну, следовательно, даже Йеллоустон способен уничтожить всё живое на расстоянии в 1500 км.