Катастрофа шаттла Колумбия STS-107

[Karen]

Здесь показано возможность стыковки двух шаттлов на орбите.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/columbia/rescue.html

Очень интересно! Я читала спасительные сценарии после аварии Коламбии, а не так детальные как это. Только помню что подчеркнули как опасна была бы любая спасательная миссия. Этот переход с одного корабля на другой - не так просто как в Голливудских фильмах!

[Александр Репной]

Нашел в сети еще вот такой снимок шаттла Колумбии STS-107,который был снят наземными телескопами 28 января 2003 года,когда та находилась еще на орбите.
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/030225amos/visible.html

[Александр Репной]

Где можно посмотреть полную запись от и до всех 16 дней полета Колумбии STS-107?!
Я в предыдущих сообщениях давал ссылки,но там только отрывками и далеко не все есть.

[Karen]

Где можно посмотреть полную запись от и до всех 16 дней полета Колумбии STS-107?!
Я в предыдущих сообщениях давал ссылки,но там только отрывками и далеко не все есть.

Это то что Вы ищите? http://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/ Полный список всех статьей spaceflightnow.com о полете STS-107. От Вашей ссылке нажмите на "Full Mission Coverage", потом "Go" на дне страницы.

[mon]

С-300 захочешь жить, ты и не то еще выпьешь! Это с гарантией, просто удивительно чтоб на таком тяжелом корабле и не было никаких запасов воды, даже технической!

Нет, вопрос не в этом. Выше вы утверждали, что мол, можно перегнать и получить чистую воду. А ещё и электролизом получить кислород. Я вот и спрашиваю:
- где самогонный аппарат
- где электроизер
- где источники энергии для них?
На эти вопросы вы так и не дали ответы.

Да и кислород должен быть тоже, хоть  виде окисла азота в топливе!

Он там есть. И? Что дальше? Вы предлагаете из N₂O₄ получать кислород? С помощью чего? Откуда энергию брать?

Перегонку осуществить просто даже не кипятя воду, ибо при пониженном давлении вода кипит при нормальных условиях, достаточно соединить два сосуда нагреватель и холодильник и вода будет перегоняться.
Электролизер тоже проще простого сделать, а вот с энергией сложнее будет, но стоит отключить мощные приборы и энергии было бы достаточно, а вообще можно и самодельные батареи сооружать.
Четырехокись разлагается на кислород при высокой температуре, ее можно и лизой от объектива фото прибора получить, или от сферического зеркала..С

Облегченный Союз можно до шатловской орбиты разогнать, но не выводя сначала на обычную орбиту, а потом корректируя ее, а запуская Союз по баллистической траектории на юго-восток, а потом уже разгоняя его до космической скорости!

[...а с платформы говорят:]

Облегченный Союз можно до шатловской орбиты разогнать, но не выводя сначала на обычную орбиту, а потом корректируя ее, а запуская Союз по баллистической траектории на юго-восток, а потом уже разгоняя его до космической скорости!

Так вы не получите уменьшения наклонения до 28°. Совсем наоборот - получите увеличение.

[mon]

Бесполезно.Человек слышит только себя.

Было бы что слушать, даже аргументов и нет!
Невозможно изменить готовую траекторию, а если лететь к шатловской траектории, а лишь потом разгонять до орбитальной скорости, то большого перерасхода горючего не нужно

[mon]

Облегченный Союз можно до шатловской орбиты разогнать, но не выводя сначала на обычную орбиту, а потом корректируя ее, а запуская Союз по баллистической траектории на юго-восток, а потом уже разгоняя его до космической скорости!

Так вы не получите уменьшения наклонения до 28°. Совсем наоборот - получите увеличение.

Что вы такое говорите?!
Союз сначала приблизится к экватору, а потом разгонится, и естественно что ближе к экваториальной орбите его наклонение будет!

[...а с платформы говорят:]

Что вы такое говорите?!

Наклонение связано с географической широтой места старта и азимутом стрельбы по простой зависимости:

i = arccos(cos B₀ * sin A)

Здесь B₀ = 45°55'
Поскольку вы предлагаете пускать на юго-восток - значит А будет примерно равно 135° (это если строго на юго-восток)

i = arccos(cos 46° * sin 135°) = 66.5°

[Karen]

На что касается изменение наклонения орбиты, это от ангийской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_inclination_change: Изменение наклонения орбиты требует большинство дельта-V (по сравнению с другими орбитальными маневрами). Максимальная эффективность в апоапсисе, где орбитальная скорость самая низкая. В несколько случаев, требует меньше дельта-V: поднимать космический аппарат на высшюю орбиту, изменить орбитальную плоскость, потом спускать космический аппарат в оригинальную высоту.
Для заинтересованных лиц, вот уравнение из того же источника:
дельтаV_i = [дельта(i) sqrt(1-e²) cos(w + f)]/[na(1 + e cos(f))]
где
е = орбитальная экцентричность
w = аргумент периапсиса
f = истинная аномалия
n = среднее движение
а = большая (главная) полуось

[Hagoromo]

mon а как вы себе представляете эвакуацию всего экипажа Колумбии, даже если вопреки законам баллистики Союз удалось бы запустить в плоскость орбиты шаттла? Мест на Союзе - 3, причем открою небольшой секрет - Союз может летать и беспилотным, то есть для эвакуации всего экипажа нужно 3-4 Союза. Я не уверен был ли изготовлен на тот момент хоть один корабль. Цикл изготовления Союза - 2 года. В те годы 2000-2008 запускалось по две машины ежегодно. Я уже не говорю о том, что если вы хотите вернутся на Союзе на Землю живым и здоровым - нужен индивидуальный ложемент.

[JetRanger]

Возможно единственно возможным вариантом спасения Колумбии была посадка (вход в атмосферу и ее преодоление) с помощью постоянного правого крена, возможно температура на левой кромке крыла, в результате, была бы менее 1000 градусов и удалось бы избежать разрушения.
А затем катапультироваться.

[Sleepwalker]

Хм, а на шаттлах есть катапульта?

[елVIс]

Он там есть. И? Что дальше? Вы предлагаете из N₂O₄ получать кислород? С помощью чего? Откуда энергию брать?

Если не ошибаюсь, заставить оксид азота отдать кислород "на коленке" более  чем проблематично

[Александр Хороших]

Он там есть. И? Что дальше? Вы предлагаете из N₂O₄ получать кислород? С помощью чего? Откуда энергию брать?

Если не ошибаюсь, заставить оксид азота отдать кислород "на коленке" более  чем проблематично

Вы это мне говорите?
Ах да, я забыл, что кислород должен быть пригодным для дыхания, а то остатки тетраоксида, попав в лёгкие, прореагируют с водой и образуют азотную кислоту. И будет Пила-6! 

С-300 захочешь жить, ты и не то еще выпьешь! Это с гарантией, просто удивительно чтоб на таком тяжелом корабле и не было никаких запасов воды, даже технической!

Нет, вопрос не в этом. Выше вы утверждали, что мол, можно перегнать и получить чистую воду. А ещё и электролизом получить кислород. Я вот и спрашиваю:
- где самогонный аппарат
- где электроизер
- где источники энергии для них?
На эти вопросы вы так и не дали ответы.

Да и кислород должен быть тоже, хоть  виде окисла азота в топливе!

Он там есть. И? Что дальше? Вы предлагаете из N₂O₄ получать кислород? С помощью чего? Откуда энергию брать?

Перегонку осуществить просто даже не кипятя воду, ибо при пониженном давлении вода кипит при нормальных условиях, достаточно соединить два сосуда нагреватель и холодильник и вода будет перегоняться.
Электролизер тоже проще простого сделать, а вот с энергией сложнее будет, но стоит отключить мощные приборы и энергии было бы достаточно, а вообще можно и самодельные батареи сооружать.
Четырехокись разлагается на кислород при высокой температуре, ее можно и лизой от объектива фото прибора получить, или от сферического зеркала..

Продолжаем пытку.
1. Сколько энергии потребуется, посчитали? Хватит ли её на работу систем терморегулирования, связи, вентиляции?
2. Как вы вытащите тетраоксидиз баков в кабину? Ответ - провертеть дырочку в стенке не катит.
3. Вы сами попробуете сделать дома такой самогонный аппарат? И где пониженное давление брать? И, главное, какова производительность?

[starboy]

Люди... Самый красноречивый пример,по изменению плоскости орбиты ,это запуск ИСЗ на стационарную орбиту... Блок ДМ Протона позволяет доставить на геостационарную орбиту всего лишь 5 тонн. И это самая тяжёлая наша ракета... Основной расход топлива  ДМ уходит именно на изменение плоскости орбиты... Союз весит почти 8 тонн... Энергетики РН "Союз" не хватит на изменение плоскости орбиты...

Катапульт на 7-8 человек просто не реально поставить на шаттл... Должна была применяться выдвижная штанга,по которой скользили бы астронавты во время покидания корабля... Но это конечно,на до звуковых скоростях... практически уже у самой земли...

[mon]

Вы не поняли маневр для выхода на низкое наклонение.
Сначала - балистическая траектория в сторону Китая, потом включаются двигатели, и разгон идет по другой траектории с малым наклонением.
Если использовать беспилотный Союз, то в него можно впихнуть 3-4 человека, вместо ложементов - надувной матрац.
Четырехокись можно взять сливом прямо из ДУ в пластиковый мешок.
линзы конечно не хватит, но можно было сделать коническое зеркало, напылением алюминия на металлический лист, либо сделать мощные гальванические элементы из азотной кислоты и металлических листов.
Другой вариант - частичное сжигание в ЖРД с избытком окислителя и подача продуктов сгорания через фильтры и поглотители.

Но есть проще вариант спасения шатла, он ведь тормозится без использования подъемной силы, а если включить режим создания максимальной подъемной силы, то в этом случае шатл начнет поворачивать вверх, и он быстро выскочит из атмосферы и в вакууме успеет охладиться, потом опять падение в атмосферу и движение вверх, и так можно несколько прыжков сделать, с передышками для оболочки шатла

[krypton]

Возможно единственно возможным вариантом спасения Колумбии была посадка (вход в атмосферу и ее преодоление) с помощью постоянного правого крена, возможно температура на левой кромке крыла, в результате, была бы менее 1000 градусов и удалось бы избежать разрушения.

 Понимаю, что доклад CAIB большой и на английском, но тем не менее стОит прочитать его хотя бы раз. Рассмотрев весь диапазон возможных траекторий входа, в том числе с предварительным захолаживанием левого крыла в тени, специалисты пришли к однозначному выводу о потере челнока. При любых допустимых углах без панели RCC шаттл не проходил до высоты, позволявшей экипажу воспользоваться парашютами.

 Идею с нырками комментировать принципиально не буду. Серж закончит дискуссии очередным баном, а вся эта космобредятина останется в теме  .

[Hagoromo]

Матрасы в Союзе  А мужики то не знают и 40 лет тратят кучу временни и денег на кресла , ложементы, тренировки

[Mefody]

Матрасы в Союзе  А мужики то не знают и 40 лет тратят кучу временни и денег на кресла , ложементы, тренировки

Да и на фига им скафандры ? Можно EVA в водолазных костюмах совершать !!!
(Только маленечко их подшаманить) ...

А еще можно было бы снять с Шаттла все шланги, скрутить их в один мегашланг,
опустить его в плотные слои атмосферы и закачивать воздух ... А вместо перепол-
нившихся поглотителей углекислоты потихоньку стравливать ее в вакуум ...

Да и батареи из азотки и металлических листов (кстати, где они на шаттле) можно
не городить. Проще поймать пару старых советских спутников-разведчиков,
снять с них реакторы и получить море бесплатной энергии. Ну и получающийся при
разложении азот или водород тоже потихонечку сгонять в вакуум ...