A A A A Автор Тема: Выбор телескопа для «школьного клуба»  (Прочитано 5569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 530
  • Благодарностей: 80
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #40 : 15 Сен 2023 [21:48:40] »
На тот случай, если вы действительно крайне глупы, поясню:
Вот реально уже хотел помочь, но после таких слов извиняйте. Крутитесь сами.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 833
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #41 : 15 Сен 2023 [22:50:58] »
Заказанный уже едет, просто я грешным делом подумал, может быть взять себе для личного пользования китайца… Но, я слишком беден, чтобы так экономить.
Пожалуй, с опытом придет понимание, что брать следующим, думаю.

Зря так поступили.
Почитайте внимательно мой ответ №5 данной темы.
Как говорил мой дядя, вначале покупают лошадь, а потом телегу к ней. Иначе может не подойти :(
Ты не один

Онлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от Kolya21
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #42 : 16 Сен 2023 [01:10:57] »
телескоп Bossdun 333x - на Али!!
5700 рублей? Удивительно!
Если честно, даже не знаю, действительно он такой, как в описании? Звучит как сказка.
Я в замешательстве.



 Одну тройку убрать и будет более менее.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #43 : 16 Сен 2023 [08:49:04] »
Без опыта наведения и поисковых карт Вы их просто не найдёте на небе

Можно находить  без поисковых карт и с мизерным опытом  (максимум два-три часа обучения). Но это ТОЛЬКО с экваториальной монтировкой и придется чуть-чуть пошевелить мозгами (на уровне средней школы). Вообще поисковые карты -- фи, убогость какая. Только для тех, у кого не хватает ума для того, чтобы найти разность двух углов (экваториальных координат объекта и яркой  звезды, принятой за базу). Использование базы координат объектов -- это само-собой. Удобно в таком качестве пользоваться программой стеллариум. Заранее все нужное выписать на бумажку и потом, при наблюдениях, раз-два и готово, 30 секунд и вот он, требуемый объект.

Но вот что верно, так это то, что наобум, без хоть каких-то умений и знаний, практически ничего найти невозможно.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #44 : 16 Сен 2023 [08:56:07] »
Можно находить  без поисковых карт и с мизерным опытом
А в чём вообще проблема находить? Любая карта неба на телефоне, опорные звёзды и от них ориентироваться. Пара минут и объект в телескоп видно. Потом основные объекты просто запомнятся. Проблемы есть только с экзотикой, Нептун например найти.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 528
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #45 : 16 Сен 2023 [08:59:04] »
Да без подсказки сразу не получается.
Минимум знаний нужен..,   и уметь работать с картой. После того уже...
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #46 : 16 Сен 2023 [09:04:21] »
Минимум знаний нужен..,   и уметь работать с картой
Чему там учиться? Если мы под тёмным небом, все опорные звёзды глазом видно. Телефон датчиками определяет прекрасно место, куда его направляешь, никаких навыков ну мне лично не потребовалось, чтобы попсу типа м13, Андромеды, Вуали найти. Названия звёзд не нужны, просто "вот между этими двумя нижними, похожими на квадрат".
Если звёзды не видно, небо светлое - так и смотреть кроме планет нечего, а их искать и не нужно.
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #47 : 16 Сен 2023 [09:05:22] »
Любая карта неба на телефоне, опорные звёзды и от них ориентироваться. Пара минут и объект в телескоп видно.

Во-первых, телефон засвечивает глаза. Во-вторых пара минут (а для неопытного человека намного больше) это в 4 раза больше 30 секунд. Причем 30 секунд это с запасом, реально быстрее. В третьих, если опорная звезда далеко от объекта, то вообще ничего не получится.  Например,  в городе очень мало звезд видно невооруженным глазом. Фиг наведешься без использования координат, например, на М13 с Арктуром в качестве опорной звезды. А других опорных звезд просто не видно.

Нет, можно, конечно, использовать поисковые карты, звездные тропинки и т.д. Но это как огонь трением добывать: можно, но не нужно.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #48 : 16 Сен 2023 [09:06:13] »
Во-первых, телефон засвечивает глаза.
Не засвечивает, если пользоваться фильтрами понижения яркости, красного цвета в приложении, предлагали ещё варианты с красными очками. Смысла наблюдать в городе что-то кроме планет вообще не вижу. Конечно, по опорным звёздам что-то искать на светлом небе не получится
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #49 : 16 Сен 2023 [09:08:12] »
и уметь работать с картой.

С координатами надо работать, а не с картой. Впрочем, есть любители огонь трением добывать и т.п., флаг им в руки.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #50 : 16 Сен 2023 [09:11:18] »
онечно, по опорным звёздам что-то искать на светлом небе не получится

У меня получается. Запросто, 30 секунд от Арктура до М13 и без каких-либо телефонов :) И т.п. Причем в свое время учился я этому максимум час. Своего товарища, абсолютно далекого от астрономии,  как-то научил за два часа. Ездили мы как-то к нему на дачу ради неба потемнее. Через два часа наблюдения того, как это делаю я, он наводил ничуть не хуже меня.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #51 : 16 Сен 2023 [09:26:52] »
Впрочем, есть любители огонь трением добывать и т.п.

Хотя ничего плохого в этом нет. Я тоже, но не в ЛА, а в любительском радио, люблю морзянкой работать -- ничем не лучше добычи огня трением. Но меня это развлекает :)
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ximikat

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 0
  • ..пока - диванный астроном-любитель!!
    • Сообщения от ximikat
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #52 : 16 Сен 2023 [10:26:16] »
телескоп Bossdun 333x - на Али!!
.. спешите!!...с 18сентября и до 21 - скидка 70% !!.. 5400 всего !!...если не подойдет - хороший бинокль будет!!... между прочим - там труба из металла ..да и фокусер металический!!..пласмасса - только на ручках!!
.. а комплектация - загляденье!!..полный комплект для астронома !!
.. а сомнение вызывает кратность - 333х  !!  ..если бы не поддерживался - не было бы 5х линзы Барлоу!!
..не все так однозначно...
  надо брать!!.. чем черт не шутит!!...а ВДРУГ !! :-\ ...повезет !!
...окуляры-минус 10 диоптрий!!

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 833
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #53 : 16 Сен 2023 [12:52:47] »
и уметь работать с картой.

С координатами надо работать, а не с картой. Впрочем, есть любители огонь трением добывать и т.п., флаг им в руки.

Ваша наивность вызывает улыбку. Подойдите к любому прохожему на улице и спросите какие координаты он бы набрал для наведения на объект на небе.
Вот у них сейчас в клубе примерно тоже самое, понимаете?
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 833
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #54 : 16 Сен 2023 [12:55:57] »
Если мы под тёмным небом, все опорные звёзды глазом видно.

Оба момента вызывают вопросы:
1. Не уверен, если у них клуб в райцентре. Значит зона засветки ближе к оранжевой
2. Для этого треба их знать. Опять, не уверен, что ТС хорошо ориентируется на небе в созвездиях.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 833
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #55 : 16 Сен 2023 [13:03:26] »
У меня получается. Запросто, 30 секунд от Арктура до М13 и без каких-либо телефонов :) И т.п. Причем в свое время учился я этому максимум час. Своего товарища, абсолютно далекого от астрономии,  как-то научил за два часа. Ездили мы как-то к нему на дачу ради неба потемнее. Через два часа наблюдения того, как это делаю я, он наводил ничуть не хуже меня.

Вы зря спорите. Как говорится, то, что позволено Юпитеру не позволено быку.
У всех знания и способности разные. Если б у вашего товарища с хорошими способностями к обучению не было такого учителя как вы, то в одиночку он гораздо дольше бы мучился для получения результата. А если у людей нет таких способностей, тогда что делать? А телескоп-то бюджетный уже привезли ;)
Ты не один

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #56 : 16 Сен 2023 [13:04:41] »
Если мы под тёмным небом, все опорные звёзды глазом видно.

Оба момента вызывают вопросы:
1. Не уверен, если у них клуб в райцентре. Значит зона засветки ближе к оранжевой
2. Для этого треба их знать. Опять, не уверен, что ТС хорошо ориентируется на небе в созвездиях.
Тогда возвращаемся к вопросу, а смысл что-то кроме планет смотреть? Ладно бы там какой-то Доб большой, м13 попробовать увидеть, какие-нибудь скопления... но в 70мм в городской засветке то смысл?
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 833
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #57 : 16 Сен 2023 [13:10:00] »
А я об этом в ответе №5 как раз и предупреждал. Прочтите ещё раз.
Более того- если товар закуплен  на бюджетные средства, значит будет и ответственный за него. С которого если что потом могут и спросить. А если телескоп будет просто пылиться в сарае, могут привлечь за растрату средств или расход не по назначению.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2023 [13:20:22] от slava03 »
Ты не один

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 528
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #58 : 16 Сен 2023 [13:17:20] »
и уметь работать с картой.

С координатами надо работать, а не с картой. Впрочем, есть любители огонь трением добывать и т.п., флаг им в руки.

Ваша наивность вызывает улыбку. Подойдите к любому прохожему на улице и спросите какие координаты он бы набрал для наведения на объект на небе.
Вот у них сейчас в клубе примерно тоже самое, понимаете?
Наивность это у  вас...   ;D
Пишете в разных наблюдательных темах... Может быть вы и можете наводить трубу везде и всегда.
Но не все такие. Думаете только вы много лет ввэезжзаете....  :)
Глупо подходить к прохожему.... он тут не при чëм. Как и Вы в многих вопросах. Вот и пытаетесь казаться.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 702
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Выбор телескопа для «школьного клуба»
« Ответ #59 : 16 Сен 2023 [13:24:57] »
Ваша наивность вызывает улыбку. Подойдите к любому прохожему на улице и спросите какие координаты он бы набрал для наведения на объект на небе.
Вот у них сейчас в клубе примерно тоже самое, понимаете?

Да хрен с ними, с прохожими.  Ну зачем на них ориентироваться???? Ну а клуб.... Пусть учатся. Или пусть не морочат голову ни себе ни людям.  Я в упор не понимаю это стремление ориентироваться на неспособных  (или не желающих) учиться дебилов. Картинки красивые им подавай! И что б мозги вообще не участвовали в процессе! А не пойти ли этим любителям красивых  картинок по известному адресу... Ну пусть в интернете с хабла посмотрят. Сидя на том самом адресе :)  Причем тут вообще покупка телескопа????  Лично у меня нет никакого стремления к увеличению количества (в ущерб качеству) владельцев телескопов. Это разве что продавцов телескопов может интересовать, но меня  торгашеские проблемы не интересуют от слова совсем :)
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.