Абсолютная нулевая скорость (или базовая скорость во вселенной)

[Arigato]

Можно ли остановить движение объекта полностью, до абсолютного нуля? И где этот ноль? Можно ли считать скорость движения относительно самого пространства?

Да, сейчас скажут что скорость понятие относительное, а потому тело покоится лишь в определенной системе отсчета, а в другой движется. Но ведь подавляющее большинство космических тел +/- движутся с сопоставимыми относительно друг друга скоростями. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, но скорости измеряются километрами в секунду, в крайнем случае сотнями километров в секунду. То есть все скорости как бы расположены недалеко от некой нулевой точки.

Если бы скорости были бы действительно независимыми, не привязанными к определенной базовой точки (пусть будет так, не нулевая, а базовая), то мы бы наблюдали, что вот эта галактика относительно нашей летит, скажем, со скоростью 200 км/с, а вон та рядом пролетает со скоростью 200 000 км/с. Но такого не наблюдается. Значит во вселенной существует пусть не нулевая, но базовая скорость. И все объекты имеют скорость своего движения так или иначе где-то в окрестностях этой базовой, за исключением вырожденных случаев, когда, например, какое-либо тело было разогнано черной дырой. Но изначально у всех скорость +/- попадает в окрестности базовой.

[Klapaucius]

Реликтовое излучение. Оно же микроволновое фоновое излучение. Земля каждые полгода меняет свою скорость почти на 60 км/сек. Солнце тоже раз в 125 миллионов лет примерно сильно меняет (не сразу, а за пол периода обращения). Галактика Млечный Путь тоже куда-то летит нехило.
Но. Согласно ОТО это ничего не значит. Ну летим относительно РИ, и летим. В целом всё равномерно, если речь зайдёт о моделях Вселенной.

[Arigato]

В целом всё равномерно

Вот и непонятно, почему в целом все равномерно. То есть выглядит так, что все объекты во вселенной движутся с примерной близкой скоростью относительно некоторого состояния покоя или некоторой базовой точки. Ни кто же не выбивается из общей картины, за исключением редких случаев, но и там скорость была получена в ходе какого-то события, вроде пролета вблизи ЧД, а не изначально уже была такой.

[Змей Петров]

Arigato , ну вот смотри .

Имеем некий космический корабль .
Придаём ему импульс по величине и направлению - дабы дипольная анизотропия РИ у него была нулевая .
Связываем с этим КК систему отсчёта .
Эта система отсчёта будет не лучше и не хуже всех других . С т.з. как СТО , так и Космологии .

[Klapaucius]

Вот и непонятно, почему в целом все равномерно.

Изотропия Вселенной - наблюдательный факт, под который подстраивают теории. Ну и конечно постоянно пытаются опровергнуть, например когда-то нашли "тёмный поток" но дело с ним подзаглохло.

[Arigato]

Эта система отсчёта будет не лучше и не хуже всех других .

Если скорость корабля будет, скажем, 10 000 км/с, то эта система отсчета будет сильно выбиваться из основной массы. Так как основная масса имеет относительные других скорости в районе максимум нескольких сотен километров в секунду. Ну не летают просто так по вселенной тела со скоростями в тысячи и более км/с. Разве это не странно? Если все системы отчета абсолютно равноправны, то где галактики, которые бы летели относительно нашей на скорости в 200 000 км/с?

[Ый]

Можно ли считать скорость движения относительно самого пространства?

Никак нельзя. Что значит "пространство"?  Само по себе в чистом виде пространства не существует. Пространство это расстояние между объектами. Это расстояние мы измеряем размерами объектов. Например, расстояние между Землёй и Луной примерно 30 земных диаметров. А если нет объектов, то как и чем бы будем измерять расстояние? И расстояние между чем и чем?

[Змей Петров]

Эта система отсчёта будет не лучше и не хуже всех других .

Если скорость корабля будет, скажем, 10 000 км/с

С т.з. СТО абсолютно без разницы - 1 м/с или 200 000 км/c .

Но , начинал ты с другого
См. название темы .

[Klapaucius]

Если скорость корабля будет, скажем, 10 000 км/с

Таких пекулярных скоростей не бывает у естественных объектов относительно РИ. Порядка 1000 (для галактик) возможно, но это практически максимум. Может нашли что побыстрее, но точно не сильно.

[Klapaucius]

С т.з. СТО абсолютно без разницы - 1 м/с или 200 000 км/c .

СТО в космологию не лезет, официально только ОТО и другие гравитационные теории, не сильно от неё отличающиеся по формулам. Логунова например.

[Klapaucius]

Если все системы отчета абсолютно равноправны, то где галактики, которые бы летели относительно нашей на скорости в 200 000 км/с?

Кажется я понял вопрос. Системы отсчёта - фантазия физиков (математики подсуетились и теперь мы можем разговаривать на математическом языке), и применимы локально. Как ИСО, так и всевозможнейшие НСО. То что рядом ничто естественное не летит со скоростью 200 тыщ км/сек (кроме мюонов или нейтрино каких-нибудь), это природа так устроена. Ну вот так она устроена, и всё. Но если повернуть голову на 90 градусов (вот такая НСО), галактика M31 почти мгновенно улетит очень далеко. И это математически можно описать хорошо. Я не возьмусь.

[Змей Петров]

С т.з. СТО абсолютно без разницы - 1 м/с или 200 000 км/c .

СТО в космологию не лезет, официально только ОТО и другие гравитационные теории, не сильно от неё отличающиеся по формулам. Логунова например.

Тогда опровергайте ) СТО
Это было бы продуктивно .

[crimchik]

Можно ли остановить движение объекта полностью, до абсолютного нуля? И где этот ноль?

Ведутся эксперименты по торможению электрона путем охлаждения вещества . электрон крутится вокруг ядра , но при этом движением ядра/вещества/лаборатории/планеты в масштабах движения электрона можно пренебречь

[archetip-z]

электрон крутится вокруг ядра

Было дело, крутился во времена Больцмана, сейчас и уже 100 лет как это вероятностное облако в состоянии полного покоя, если ему не мешать фотонами

[archetip-z]

И где этот ноль? Можно ли считать скорость движения относительно самого пространства?

Опять эфирные страсти не дают покоя?

[Klapaucius]

С т.з. СТО абсолютно без разницы - 1 м/с или 200 000 км/c .

СТО в космологию не лезет, официально только ОТО и другие гравитационные теории, не сильно от неё отличающиеся по формулам. Логунова например.

Тогда опровергайте ) СТО
Это было бы продуктивно .

Зачем? СТО не гравитационная теория. Хотя можно ввести туда гравитацию иными способами. Но это будет уже не ОТО.

[Arigato]

Само по себе в чистом виде пространства не существует.

А что тогда расширяется и искривляется?

Таких пекулярных скоростей не бывает у естественных объектов относительно РИ. Порядка 1000 (для галактик) возможно, но это практически максимум.

Ну это и означает, что есть некая абсолютная система отсчета. И все прочие скорости так или иначе "пляшут" вокруг нее.

[Ый]

Ый от Сегодня в 17:50:08

Само по себе в чистом виде пространства не существует.

А что тогда расширяется и искривляется?

Я не так сформулировал. Не существует не пространства, а размеров в пространстве без материальных объектов. Поэтому и скорость измерить нельзя. Скорость зависит от времени и от расстояния, а если нет ни времени, ни расстояния, то как мерить, относительно чего?
Расширение пространства это увеличение расстояний между объектами Космоса, причём объектами крупными, на уровне Галактик.
А по поводу искривления пространства это фантазии некоторых физиков. Нет никаких искривлений, а есть градиент гравитационного поля.

[Klapaucius]

Ну это и означает, что есть некая абсолютная система отсчета. И все прочие скорости так или иначе "пляшут" вокруг нее.

Нет. Существует система (сложная разновидность НСО), в которой можно покоиться относительно реликтового излучения. Но это ничего не значит, разве что для будущих звездоплавателей ориентир.

[boch]

Поиск чертей на острие иглы. 
Какая разница для мироздания под каким камнем на пляже сидит жаба?