Первый, но не рефлектор: sw 909 vs 1025 vs 1206

[Luke]

Утро доброе, форумчане! Подскажите, что выбрать в качестве первого блина не комом: SW 909 или 1025 или 1206 или ещё что-то оконно-балконное + выезд на машине.
Цена - ну хорошо бы уложиться в +-50тр вместе с монтировкой и возможностью нацепить фотоаппарат. Я бы и sw 705/ 707 рассмотрел, да к ним же надо докупать линзу с Т-адаптером? (+10тр).
Про фото - понимаю, что шедевров не будет, но сама возможность - это приятный бонус.

Если брать 909ый, то почему их продают на двух монтировках и какую выбрать? Или лучше взять что-то вроде 707ого на автонаведении?

[Alexandr911]

Если брать 909ый, то почему их продают на двух монтировках и какую выбрать?

Для начала взять в экваториальной версии, тк сделать из нее азимутальную при определенных усилиях можно. Всё равно они хлипкие и под замену. Цеплять фотоаппарат по современным меркам и на комплектные монтировки-совершенно бесполезное занятие. По трубе: вот точно без комков https://astronom.ru/product/truba-opticheskaya-sky-watcher-bk-ed-102-otaw-black-diamond.html

[colonel Alex]

Если брать 909ый, то почему их продают на двух монтировках и какую выбрать?

Для начала взять в экваториальной версии, тк сделать из нее азимутальную при определенных усилиях можно. Всё равно они хлипкие и под замену. Цеплять фотоаппарат по современным меркам и на комплектные монтировки-совершенно бесполезное занятие. По трубе: вот точно без комков https://astronom.ru/product/truba-opticheskaya-sky-watcher-bk-ed-102-otaw-black-diamond.html

Человек просит посоветовать до 50 т.р трубу с монтировкой, а ему сразу советуют одну трубу за 100 т.р.

[cubear]

Подскажите, что выбрать в качестве первого блина не комом: SW 909 или 1025 или 1206 или ещё что-то оконно-балконное + выезд на машине.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,209064.0.html - вот насчёт первого блина не комом. Что-то фотографировать на предложенные вами ахроматы - разве что в качестве эксперимента)
На размышления вам много времени не дадут, комплектик с дисконтом от адекватной цены процентов 20, он новой наверное больше 50%. Ну и надо знакомых каких-то в Москве, чтобы переслать могли
Если принципиально хочется рефрактор, за 50 можно и поинтереснее варианты поискать будет, если али или бу. Но для поснимать нужно хотя бы ED, а это 50к только труба. Для попробовать можно любой ахромат что поместится в бюджет. Надо понимать, что ахромат это не про фото а приори. Выкладывать будет стыдно такое) что планеты, что глубокий космос. В ограниченный бюджет кроме рефлектора абсолютно ничего не поместится, либо брать ED и самую начальную ручную монтировку, а потом покупать монтировку с ведением ещё за стоимость трубы как минимум.

[crimchik]

1025 или 1206 - это отличные походные телескопы, когда 120 мм апертуры приходится нести на себе в далекую глушь. в городе на балконе практически полностью теряют свои преимущества, поскольку апертура не имеет принципиального значения. да и к тому же вы указали, что есть машина, так что их компактность вам не очень нужна. почему вы против рефлекторов, есть какие - то весомые причины ? 909 - более сбалансированная труба , но на балконе с ней будет неудобно из - за почти метровой длинны , а на выездах 90 мм апертуры будут очень сильно ограничивать ваши возможности по наблюдениям глубокого космоса .

теперь нужно разобраться насчет монтировки и возможности нацепить фотоаппарат. я так понимаю , у вас есть какая - то зеркалка? если вы не ждете шедевров, то может быть будет достаточно возможности фотографировать на смартфон в окулярной проекции? просто даже для мало - мальски начальных астрофотографий потребуется экваториальная монтировка с приводами , как минимум eq3-2. она съест половину бюджета . если у вас есть хороший фотоаппарат , то вполне возможно, что у вас есть и хороший штатив ?

если отказаться от фотоаппаратов в пользу смартфона, то мне видится отличным вариант шк150. на балконе (кстати, на какую сторону света у вас выходят окна?) у вас будут во всей красе луна и планеты , на выездах 150 мм уже достаточно для приличного deep sky . такие трубы здесь иногда продаются по 45-50000.

[TheUser]

Берите что компактнее (помещающееся в рюкзак).

Рекомендовал бы 705 (Sky-Watcher BK 705AZ3).

Если бюджет позволяет, то берите 1206, но при условии, что некоторые наблюдения (объекты Солнечной системы, двойные и т.п.) будут проводится с апертурной диафрагмой.

По поводу фотографии моё мнение совпадает с мнением crimchik (диджископирование, или афокальная астрофотография).

Если есть устойчивый штатив, его можно использовать в комбинации с трубой, - есть штативы отличающиеся компактностью (до 50 см), но при этом устойчивые, при наличии соответствующей видеоголовы получится хорошая конфигурация (мобильная и компактная).

Что касается экваториальной монитровки, то сложно советовать, ведь с одной стороны это единственный выбор, если речь идёт о наблюдении небесной сферы, с ней действительно удобно осуществлять ведение объекта, с другой стороны, вопрос насколько она хороша на старте, подойдёт ли вам.

909, - это отличный телескоп, но наблюдения с ним сложны в организационном плане, вам будет нужна дополнительно специальная сумка, наблюдательная площадка. Из окна можно наблюдать. Но в целом эта модель громозкая.

А вообще советовал бы начать с SVBONY 70400 или аналогичного при условии доукомплектования другим фотоштативом с головой.

[Luke]

Друзья, я поражён дружелюбием и объёмом ваших ответов. Огромное спасибо!
Про "не рефлектор" - есть окно с довольно открытым видом (на ЮВ) - да вид вот как на фото про sw150p/750. Сейчас луну видно Не представляю как в окно можно что-то наблюдать/ фотографировать в рефлектор. Ну голову только если за окно свесить
Штатив конечно есть. Крепкий. Наверное и объектив ЗМ-6А найдётся. Так что можно в принципе и смартфонным фото с телескопа обойтись.
Мобильность до уровня "упаковать в рюкзак" особо не требуется.

Рассмотреть ещё вариант ED-трубы на имеющийся фото-штатив? Но к ней же надо докупать ВСЁ и сразу.
Нашёл вот такой вариант - Levenhuk Ra FT72 ED - не рассматриваем? Или такой - Sky-Watcher Evostar BK ED72 OTA.

[TheUser]

Приобретение только трубы (OTA) - как вариант.

Какой у вас штатив? Вместе с головой на какую нагрузку рассчитан?

[Luke]

Какой у вас штатив? Вместе с головой на какую нагрузку рассчитан?

По паспорту - 14кг.

[AlexYu]

Не представляю как в окно можно что-то наблюдать/ фотографировать в рефлектор

В окно невозможно наблюдать ни в рефлектор, ни в рефрактор. Турбулентность, знаете ли... Ну разв что если выровнять температуру в комнате и на улице... На балконе (открытом) еще как-то можно. И то, когда открываешь дверь из комнаты  на балкон, сразу все "плывет". И это летом, о зиме и говорить нечего. Зимой даже на улице рядом с домом нельзя, надо отойти хотя бы метров на 15..

Летом в окно можно увидеть разве что крупные кратеры и моря на Луне. Но для этого не нужна качественная труба. Что толку от качества трубы, если все определяется турбулентностью. Зимой же даже этого в окно не видно.

[colonel Alex]

Друзья, я поражён дружелюбием и объёмом ваших ответов. Огромное спасибо!
Про "не рефлектор" - есть окно с довольно открытым видом (на ЮВ) - да вид вот как на фото про sw150p/750. Сейчас луну видно Не представляю как в окно можно что-то наблюдать/ фотографировать в рефлектор. Ну голову только если за окно свесить
Штатив конечно есть. Крепкий. Наверное и объектив ЗМ-6А найдётся. Так что можно в принципе и смартфонным фото с телескопа обойтись.
Мобильность до уровня "упаковать в рюкзак" особо не требуется.

Рассмотреть ещё вариант ED-трубы на имеющийся фото-штатив? Но к ней же надо докупать ВСЁ и сразу.
Нашёл вот такой вариант - Levenhuk Ra FT72 ED - не рассматриваем? Или такой - Sky-Watcher Evostar BK ED72 OTA.

Если компактный рефрактор ED - то SW 72ED вполне подойдет.

[Luke]

Если компактный рефрактор ED - то SW 72ED вполне подойдет.

Благодарю! Какое-то понимание появилось/ трансформировалось в эти варианты:
72ED рассматриваем для установки на фото-штатив (на первое время) ? И  что потребуется сразу докупить - чтобы оценить по деньгам - искатель? Зеркало? Пару окуляров? Это вариант 1.
Вариант 2 - sw705 (деньги почти на выброс) ?
Дальше - пара вариантов, если отбросить бредовую мою идею про окно:
Вариант 3 - из этой же ветки - Sky-Watcher BKP13065. Вроде как минимальное астрофото?
Вариант 4 - что-то на монтировке добсона, например Sky-Watcher Dob 6" (150/1200) ?

[cubear]

Sky-Watcher BKP13065. Вроде как минимальное астрофото?

Да не минимальное, вполне себе полноценное, но там уже больше зависит от всего остального: монтировки, фильтры, камеры... 130650 конечно чуть легче для eq3, чем 150750. Доб 6 опять же чисто визуал и с собой его даже на машине перевозить - займет кучу пространства, на балконе не посмотреть - слишком длинный, ничего не поснимаешь - нет ведения и плохая светосила. Для визуала в ваш бюджет так то и доб8 поместится, если вообще про фото и компактность забыть

[СитТхАрта]

imho из городского окна лучше наблюдать невооруженным глазом, все равно толком ничего не увидите. а фотать со штатива на зеркалку на обычный объектив скажем >200мм фокусом. Если нужны наблюдения - то это в поля, прочь от светового загрязнения. тогда нужен баланс между бюджет/апертура/носимость(перевозимость) и тут мало апертуры не бывает. и рефлекторы рулят.

[crimchik]

да, нужно как - то расставить приоритеты .
72ed - отличная компактная походная трубочка для наблюдения из окна/балкона. дневные наземные наблюдения и луна - 8/10 , планеты - 5/10 , объекты глубокого космоса за городом - 3/10. труба чисто для квартиры и города . можно использовать в качестве фото объектива
Dob6 - сравнительно громоздкий и не очень удобный для наблюдения из средней квартиры/балкона. наземные наблюдения - малопригоден , луна и планеты - 8/10 , огк за городом - 8/10. труба для выездов . практически непригоден для фото
bkp13065 (на экваториальной монтировке с моторами) - добротный фотосетап начального уровня. для квартиры и наземки также непригоден. визуал - луна и планеты - 6/10 , deep sky - 6/10. астрофото - .... какой у вас в итоге фотоаппарат?

[AlexYu]

Вариант 3 - из этой же ветки - Sky-Watcher BKP13065. Вроде как минимальное астрофото?
Вариант 4 - что-то на монтировке добсона, например Sky-Watcher Dob 6" (150/1200) ?

ВКР13065 вполне хорош. Если поставить на экваториальную монтировку, минимум SW EQ3-2, то для фото пойдет. Для визуала тоже пойдет, не 200 мм, похуже, но пойдет. Если ту же трубу на более крутую монтировку -- вообще для фото отлично. Фото -- это вообще больше про монтировку, чем про трубу.

Добсон 6? Добсон штука неудобная (зато дешевая, в этом его и смысл). Для фото не пригодная совсем, как и любая азимутальная монтировка. Ладно бы большая апертура, ради этого можно было бы с добсоном смириться (только при визуале!) , но 150 мм -- это почти то же самое, что 130 мм, получше, но немного лучше. Не рекомендую.

[cubear]

для квартиры и наземки также непригоден

Ну по наземке то понятно, а что не так с балконом? Труба коротенькая, у меня он правда на азимутале был, но в него с узкого балкона даже ребёнок смотрел спокойно. Экваториал в принципе если подобрать положение - проблем возникнуть не должно. В отличие от доб 6, у которго окулярный узел окажется на улице))

[mediumrareplease]

Утро доброе, форумчане! Подскажите, что выбрать в качестве первого блина не комом: SW 909 или 1025 или 1206 или ещё что-то оконно-балконное + выезд на машине.
Цена - ну хорошо бы уложиться в +-50тр вместе с монтировкой и возможностью нацепить фотоаппарат. Я бы и sw 705/ 707 рассмотрел, да к ним же надо докупать линзу с Т-адаптером? (+10тр).
Про фото - понимаю, что шедевров не будет, но сама возможность - это приятный бонус.

Если брать 909ый, то почему их продают на двух монтировках и какую выбрать? Или лучше взять что-то вроде 707ого на автонаведении?

  Если в основном будете наблюдать на балконе, то Ньютон брать не стоит - только рефрактор. В целом огромной разницы между 909 1025 и 1206 нет, но надо понимать что 909 для балкона неудобный, а 1206 хроматилка еще та, на вашем месте я бы смотрел в сторону 1025, 102 660 или вообще ед 100/700. Последний конечно выходит за бюджет, но и по уровню изображения он будет намного лучше обычных короткофокусных ахроматов.

[AlexYu]

Ну по наземке то понятно, а что не так с балконом? Труба коротенькая, у меня он правда на азимутале был, но в него с узкого балкона даже ребёнок смотрел спокойно.

Я смотрел в корректорный ньютон 114мм на экваториале с балкона. Тесновато, но можно. Но он все же покороче чем 13065. Все зависит от ширины балкона, у меня очень узкий.

Что же до "не пойдет по наземке".. А почему собственно? Перевернутое изображение -- дело привычки (мне так просто по барабану перевернутое или нет). Да и призму соответствующую можно добавить. Азимутал по наземке удобнее, но и экваториал тоже не так уж напряжно, я так запросто его ручки кручу по наземке.

[cubear]

Да и призму соответствующую можно добавить.

Выноса фокусера не хватит же, это рефлектор, там хода пара см чисто под разные окуляры. Можно наверное привыкнуть, но я бы для наземки если выбирать - брал катадиоптрик.