A A A A Автор Тема: Межзвездный полет в википедии  (Прочитано 22686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 886
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #880 : 05 Авг 2023 [09:09:27] »
Быстрей будем у цели?
Да нет вроде. Даже в случае неких гонок, выигрыша (учитывая все детали) по-сути и нет
Так зачем рвать... гамму?
Вообще, хороший вопрос. И, я так понимаю, это же не для людей, которым лишний месяц просидеть в звездолёте мучение всё задумываете? До гравицапы могут дорасти только роботы?
Ну не до такой степени прямолинейно... но что-то типа.
А действительно ли нам понадобятся такие огромные скорости для расселения по Галактике? Вот о чём я.
А вдруг нам хватит даже пекулярных сближений раз в миллион лет на 1 св. год с какой-нибудь звездой? Этого будет достаточно что бы человечество не осталось замкнутым в Солнечной системе (о замкнутости на планете я уже и не говорю).
Даже если люди и могут построить гравицапу для быстрых полётов, а будут ли они ее строит?
Я вижу один сильный аргумент против.
Такое сооружение, расположенное где-то в Койпере по-сути будет инструментом межпланетного диктата. Это для всей Солнечной системы будет круче теперешнего атомного пугала на Земле.
Никто не позволит никому такую штуку выстроить. Разнесут недостроенной как повстанцы "звезду смерти".
Нет?
 :)
Ну так благодаря замедлению времени с гаммой 10 можно пожить в 10 раз больше, а не в 2,3 раза как при 0,9с. Ведь технологии продления жизни тоже упрутся в какой-то предел.
А если завтра биологи откроют чудо-механизм погружения человеческого организма в стазис?
Такое решение по продолжительности полёта под 1000 лет (1000 лет как предел, а вообще столетия) будет куда ДЕШЕВЛЕ. А значит предпочтительней.
Хотя я мало верю в это (нужна репарация "замороженного трупа" нанороботами на клеточном уровне) но я мыслю другие, куда более простые и реалистичные подходы.
Тот же корабль отроков с эмбрионами людей на борту (искусственная матка, ИИ-воспитание) плюс ... "наведённая память предком" (человек "помнит", ему подсаживаются во сне  ключевые, яркие переживания своих предков 10 -100 колен назад). Я не вижу в этом ничего невозможного. Это будет совсем другая цивилизация (можно сказать не люди) совсем с другим отношением к времени (как к пролшлому так и будущему). И скорей именно эти (чем такие как мы, манкурты не помнящие ничего, впадающие в соблазны Быстрого Века) и полетят к звеёздам.

Ну, вообще, причины можно найти:
Во-первых, солнцеподобная звезда каждую секунду тратит на обогрев вселенной 382,7 Йоттаджоуля. Это 4 258 000 000 килограмм чистой энергии.
Каждую секунду, в течении которой звезды НЕ заключена в сферу Дайсона, колоссальные объёмы энергии улетают в пустоту. За, скажем, 317 лет, это будет уже ≈3,827×10³⁶ джоулей или ≈42,581 Зеттаграмма. При том, что энергия десятитысячетонной махины, разогнанной до гаммы 10 – это лишь ≈9 Йоттоджоулей.
Ну вселенная вообще с чудовищной силой приумножает энтропию!
Говорят, она этим и создаёт термодинамическую стрелу времени.
Мы, Организованная Материя, ей в этом только помогаем (можем помочь).
:)

Цитата
При дальности перелёта 3 000 светолет прибудет такой корабль на 318 лет раньше, нежели движущийся на 0,9. Выгода кажется очевидной.
Да, при такой дальности полёта,  смысл в сильном сжатии возникает.
Ну если наши машины реально не могут работать более 1000 лет в свободном полёте.
Однако, насколько велика потребность лететь так далеко одним броском?
Смотрите.
В радиусе 50 св. лет вокруг нас  порядка 1400 звёздных систем. То есть плотность звёзд 0,002673803 штук на кубический световой год. Средняя дистанция между звёздами 7.2 св. года.

То есть, в радиусе 10 св. лет должно быть 11 звёзд (где-то так и есть). И если не учитывать тройную систему в созвездии Центавра, то в основном это у нас неинтересные красные карлики.
15 св. лет  - уже должно быть 38 звёзд. И тут уже что-то интересное может попасться.
20 св. лет - под 90 звёзд, вернее звёздных систем.
30 св. лет - 300 звёздных систем. Тут уж точно что-то интересное нам попадётся. И именно такая дистанция (30 св. лет) должна считаться наиболее вероятной дистанцией ПЕРКОЛЯЦИИ (то есть просачивания) по Галактике.
30 св. лет на скорости 0.05с мы можем покрыть за 600 лет. Это своего рода середина 1000-летнего предела. И по-сути можно сказать что если мы хотим достаточно быстро заселить Галактику, то нам достаточно и скорости 0.05с.
Ну если мы ни в бирюльки играем (ублажаем свои личные хотелки), то так где-то и выходит.

50 св. лет  - это уже 1400 звёздных систем (от этого мы и считаем). Это уже репрезентативная выборка. Полторы тысячи "респондентов".
100 св. лет -  11 000 звёзд.
300 св. лет  - 300 000 звёзд.

То есть на 0.5 с, парусник на 300 св. лет доберётся за те же 600 лет полёта что и в примере выше. И это выбор из 300 000 звёзд!
Что может быть такого, что нам потребуется непременно лететь напрямую на 3 000 св. лет?
Если принять нашу плотность (хотя тут уже вряд ли) это в поле достижения - 300 миллионов звёзд.
И что же тут может нас заинтересовать?
Жизнь? Иная жизнь? Разум?
:)

Это я к чему. Экстраординарный транспорт (а релятивистский парус несомненно напрашивается быть таким) требует экстраординарной цели. Это должно быть что-то, что встречается лишь один раз среди 300 миллионов других звёзд.
А цель, кстати... Если Земля дождётся результата то только через  6 000 лет!
« Последнее редактирование: 05 Авг 2023 [09:44:49] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Благодарностей: 52
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #881 : 05 Авг 2023 [14:04:24] »
А вы уверены что это первый образчик? По моему есть более ранние произведения.
Я же написал "возможно", как раз в надежде, что назовут более раннее произведение о межзвездных перелетах.
Могли древние греки/римляне что-то написать.
Грек Анаксагор в 450 г. до н.э. сказал, что звезды похожи на Солнце. Значит идея о межзвездном перелете уже витает в воздухе.
Первое что приходит в голову, в Британии в 1930-м написана книга   Олафом Стэплдонам:
А это о неудачном перелете. Впрочем, надо прочитать.
Вплоть до выяснения, будем считать Олафа Стэплдона первым.
Кстати этот факт (вместе с А.Беляевым) следовало бы упомянуть в Вики.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Благодарностей: 52
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #882 : 05 Авг 2023 [15:00:52] »
И если не учитывать тройную систему в созвездии Центавра, то в основном это у нас неинтересные красные карлики.
Широкое общественное мнение начинает считать звезды M-типа интересными (возможно по принципу - на безрыбье и рак рыба).
См., н-р, Galactic settlement of low-mass stars as a resolution to the Fermi paradox (2022),
https://arxiv.org/abs/2210.10656
и читай "Немизида" А.Азимова.



im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 886
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #883 : 05 Авг 2023 [18:52:27] »
Нашёл где видел "лазерный парусник" в русском издании, срисованный из пионерской статьи Форварда. Плутон с картинки исчез :)



Карл Александрович Гильзин
В небе завтрашнего дня
1964 год





А это о неудачном перелете. Впрочем, надо прочитать.
Да. Там никто никуда в итоге не добрался.
Из книги

Цитата
Немного столетий понадобилось Пятым Людям, чтобы разработать вполне приличные средства для путешествия в межпланетном пространстве. Были построены гигантские ракеты, движущая сила которых получалась за счет процесса аннигиляции материи, а движение корабля осуществлялось просто за счет колоссального давления производимого таким образом излучения. «Топливо», необходимое для путешествия длиной в несколько месяцев или даже лет, могло легко перевозиться на самом корабле, так как аннигиляция даже мельчайшего количества материи производила огромное количество энергии. Более того, когда корабль вырывался за пределы земной атмосферы и набирал полную скорость, то, естественно, мог двигаться дальше без использования реактивных двигателей. Задача создания «эфирного корабля», надлежащим образом управляемого и пригодного для обитания, оказалась трудной, но преодолимой. Первый корабль, одолевший пространство, имел сигарообразную оболочку, был длиной около трех тысяч футов и построен из металла, полученного искусственно, атомы которого были несравнимо более устойчивыми, чем у всех известных до сих пор соединений. Группы «реактивных» установок в различных местах корпуса давали возможность кораблю не только двигаться вперед, но и разворачиваться, поворачивать в любом направлении или отклоняться в сторону. Окна из искусственного прозрачного материала, едва ли не меньшей прочности, чем металл самого корпуса, позволяли путешественникам проводить наблюдения окружающего их пространства. Внутри корабля находилось жилое пространство, вполне достаточное для сотни людей и для почти трехлетнего запаса питания. Воздух на период путешествия вырабатывался на ходу, из протонов и электронов, хранящихся под давлением, сравнимым с тем, что развивается внутри звезды. Тепло, разумеется, также создавалось за счет аннигиляции материи. Мощная система охлаждения могла обеспечить кораблю возможность приблизиться к Солнцу на расстояние орбиты Меркурия. По желанию, могла быть приведена в действие и соответственно отрегулирована «система искусственной гравитации», основанная на свойствах электромагнитных полей, чтобы поддерживать более или менее нормальные для человеческого организма окружающие условия.

Этот самый первый из кораблей был укомплектован летным экипажем и отрядом ученых и успешно отправлен в пробный полет. Цель полета состояла в том, чтобы значительно приблизиться к поверхности Луны, возможно облететь вокруг на высоте десяти тысяч футов и вернуться назад, не садясь на нее. Те, кто оставались на Земле, в течение многих дней получали радиосообщения от мощной станции корабля, что весь полет проходит успешно. Но неожиданно сообщения прекратились, и о корабле больше ничего не было слышно. Почти в момент последнего сообщения, телескопы обнаружили неожиданную вспышку по курсу движения корабля. Поэтому было высказано предположение, что корабль столкнулся с метеоритом и расплавился от высокой температуры удара.

Были построены другие корабли и также были отправлены в испытательные полеты. Многим из них не удалось вернуться. На некоторых вышло из строя управление, и они сообщили, что либо уходят в далекий космос, либо несутся прямо к Солнцу, и безнадежные сообщения продолжались до тех пор, пока последний из экипажа не погиб от удушья. Другие же корабли успешно возвратились, но их экипажи испытали серьезные мучения и тронулись рассудком от длительного пребывания в плохой атмосфере. Один из кораблей, отправленный для посадки на Луну, распорол свой бок, так что весь воздух вырвался наружу, и все его люди погибли. Получив от него последнее сообщение, его обнаружили с Земли как еще одно дополнительное пятнышко на шероховатой поверхности лунного «моря».

Однако со временем такие случаи становились все более редкими; в действительности, такими редкими, что эти путешествия в пустом пространстве начали превращаться в популярную форму развлечений. Литература этого периода отражает новизну подобного опыта, наряду с тем чувством, что наконец-то человек освоил настоящий полет и обрел свободу перемещений по Солнечной системе.

* * *

Космический корабль – что-то вроде символа всего нашего сообщества, настолько сложно он устроен и так мал по сравнению с пустотой, что поглощает его. Пилоты этих кораблей, поскольку они проводят много времени вдали, в безлюдных краях, за пределами «телепатической» связи, а иногда даже и радио, образуют, с точки зрения разума, особый класс среди общества. Это выносливый, простой и сдержанный народ. И хотя они воплощают человеческую гордость повелителей космоса, но никогда не устают напоминать «сухопутным» собратьям, с суровой веселостью, что самые смелые путешествия ограничены всего лишь внутренним пространством нашей крохотной капли безграничного океана космоса.

Недавно один исследовательский корабль вернулся из путешествия во внешние районы пространства. Половина его экипажа умерла. Выжившие были истощены, измучены болезнями и имели расстройство рассудка. Для расы, которая думает о себе как об устойчивой к безумию и что ничто не может поколебать ее, наблюдать этих несчастных было весьма поучительно. На протяжении всего путешествия, которое было длиннейшим даже для пробного, они не повстречались ни с чем, кроме одной-двух комет и случайного метеорита. Были обнаружены изменения форм у двух ближайших созвездий. Одна или две звезды слегка увеличили свою яркость; и Солнце уменьшилось до размеров самой яркой из звезд. Холодные и неизменные очертания созвездий, казалось, должны были свести путешественников с ума. Когда же наконец корабль вернулся и «встал на якорь», то напоминал постороннего наблюдателя в нашем собственном мире. Открылись бортовые люки, и экипаж, спотыкаясь и плача, оказался в объятиях толпы. Никогда бы никто не поверил, что представители нашего вида могли быть настолько лишены столь обычного для нас хладнокровия. Впоследствии эти жалкие человеческие обломки обнаружили иррациональную паническую боязнь звезд и всего безразличия космоса к человеку. Они даже отказывались выходить из помещения ночью, и жили в нелепом стремлении всегда находиться в окружении других. А поскольку все остальные имели не настолько ограниченный ум, то эти жертвы космоса так и не могли найти себе подходящей компании. Они безумно отказывались принимать участие в интеллектуальной жизни, принимать разделяемые всеми условности, жалобно тянулись к удовольствиям личной жизни, и таким образом довели себя до того, что стали проклинать бесконечность. Они заполняли свой разум человеческим тщеславием, а свои дома игрушками. По ночам они выставляли занавесы и заглушали тихий голос звезд шумными попойками. Но это было безрадостное и сопровождаемое тяжелыми видениями веселье необходимое лишь для собственного успокоения, а не служащее защитой против окружающей реальность.

Вопрос остаётся открытым. Кто первым попытался описать хоть какую-то попытку межзвездного путешествия?
Возможно что-то есть у Бернала 1929 год
The World, the Flesh & the Devil
Там появляется идея прозрачной "сферы" (десятимильного диаметра, вроде) где существует замкнутая сама на себе специально для этого выведенная жизнь и которая способна перемещаться во вселенной куда угодно.
Думаю, Шар Тинсли - калька с Шара Бернала. ОНейл проект первой самой маленькой колонии в космосе тоже назвал в честь этой сферы, сферой Бернала.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2023 [19:16:03] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Благодарностей: 52
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #884 : 05 Авг 2023 [20:04:27] »
Недавно один исследовательский корабль вернулся из путешествия во внешние районы пространства.
Это соответствует "Зоне абсолютно свободного полета" у Стругацких. Не, на описание именно межзвездного полета не годится. Надо прямое описание полета между двумя планетными системами.
Значит, А.Беляев пока остается первым.
 
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 886
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #885 : 05 Авг 2023 [20:42:59] »
Значит, А.Беляев пока остается первым.
Нет. До него именно такой сюжет уже использовался в 1932м
Первушин всё раскопал уже давно.

ПЕРВАЯ МЕЖЗВЕЗДНАЯ
Опубликовано: журнал «Если», № 5 (171), 2007, с.147-157


Цитата:

Цитата
Принято считать, будто бы первый полет землянина на космическом корабле к другим звездам был описан в небольшом романе американского писателя, дипломированного химика Эдварда Элмера «Дока» Смита. Роман назывался «Космический жаворонок» («The Skylark of Space») и был опубликован в 1928 году на страницах журнала «Эмейзинг сториз» («Amazing Stories»).
«Воображение писателей-фантастов буквально загнивало, ограниченное рамками Солнечной системы, — писал один из знатоков ранней американской фантастики Сэм Московиц, — пока, наконец, в 1928 году “Космический жаворонок” Эдварда Смита раздвинул духовные горизонты до возбуждающего чуда Галактики».
Этот приоритет, однако, можно оспорить. Так, советский писатель Виктор Гончаров в дилогии, состоящей из романов «Психо-машина» и «Межпланетный путешественник» (1924), не только описал полет комсомольца через Галактику на удивительной «психо-машине», но и придумал целое интергалактическое человечество, завоевавшее всю Вселенную и готовящееся к завоеванию соседних вселенных!
Но писателям проще — им достаточно листа бумаги и воображения, чтобы проникнуть в самые невероятные миры. Кинематографисты куда дольше не решались переступить за пределы Солнечной системы, понимая всю сложность воспроизведения межзвездных просторов на большом экране. А ведь казалось бы, уже Флэш Гордон, герой популярного фантастического киносериала второй половины 1930-х годов, мог отправиться в межзвездный перелет, благо ракетный корабль, построенный доктором Зарковым, настолько не соответствовал реальным представлениям о космических ракетных аппаратах того времени, что мог лететь куда угодно — хоть на вымышленную планету Монго, которая внезапно появилась в Солнечной системе, хоть на Альфу Центавра, хоть в другую галактику. Но почему-то не решились.
Первой ласточкой («космическим жаворонком») кинематографа, сюжет которой в значительной степени посвящен строительству межзвездного корабля, стала довольно известная американская лента «Когда сталкиваются миры», вышедшая на экраны в 1951 году. В этом фильме, снятом режиссером Рудольфом Мейтом по мотивам одноименного романа Филипа Вили и Эдвина Белмера (1932), используется фантастическая идея, ставшая к тому времени классической: в Солнечную систему вторгается чужеродное небесное тело, которое должно или обрушиться на Землю, или взорвать Солнце, или, в лучшем случае, вызвать глобальный катаклизм. Если в исходном романе таким телом была парочка странствующих планет, то в фильме в этой роли выступала чужая звезда Бэллос, которую в ее стремительном полете сквозь Вселенную сопровождала планета Зира. Согласно расчетам группы американских ученых во главе с доктором Эндроном, звезда нарушит равновесие в Солнечной системе, и Земля погибнет. Под руководством магната Сиднея Стентона начинается строительство космического «ковчега» — огромного ракетоплана, который доставит пятьдесят избранных мужчин, женщин и детей на Зиру. Приближение чужой звезды вызывает на Земле чудовищные землетрясения и наводнения. Американские правительство вынуждено признать, что Судный День неизбежен, и подключается к строительству ковчега. На ракетоплан грузят самое необходимое для будущего восстановления цивилизации: микрофиши книг, образцы орудий труда, семена растений и детенышей животных. Пассажиров ковчега отбирают из здоровых представителей нации по результатам лотереи. В последний день перед стартом, когда Земля уже в буквальном смысле горела под ногами, Стентон попытался захватить ракетный ковчег силой оружия, однако мужественный доктор Эндрон предотвратил бандитский налет на последнюю надежду человечества.
«Когда сталкиваются миры» — фильм уникальный в своем роде. Фактически он посвящен межпланетному полету, но наличие в сюжете звезды Бэллос делает этот полет межзвездным

Кстати, кадрами из фильма иллюстрирован этот клип с Муслимом Магамаевым:
Атомный век
Идиллия какая!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Благодарностей: 52
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #886 : 05 Авг 2023 [21:33:40] »
Так, советский писатель Виктор Гончаров в дилогии, состоящей из романов «Психо-машина» и «Межпланетный путешественник» (1924), не только описал полет комсомольца через Галактику на удивительной «психо-машине», но и придумал целое интергалактическое человечество, завоевавшее всю Вселенную и готовящееся к завоеванию соседних вселенных!
Не нравится мне эта «Психо-машина». Кодексом попахивает. Но скачал, почитаю.
Спасибо, в любом случае.
im

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #887 : 05 Авг 2023 [21:38:51] »
Цитата
я потрясён вашими способностями искать подобные вещи.
Искать мне действительно приходилось многое, вплоть до заказа документов из зарубежных архивов, но не в этом случае. Прочитав перепечатку статьи в Science Digest я был удивлен ее примитивностью, но потом решил взглянуть еще раз и заметил слово condensed под заголовком, т. е. речь шла о сжатом или сокращенном изложении. Журналы Missiles and Rockets лежат отдельной коллекцией в том же архиве в свободном доступе: https://archive.org/details/misslesandrockets?tab=collection Просто там отсканированы библиотечные подшивки под тысячу страниц в каждом томе и чтобы найти конкретный номер нужно пролистать их. Может быть вам и будет интересно в этом покопаться. Решил все же взглянуть на оригинал статьи и осталось интуитивное ощущение, что автор что-то недоговаривает. Решил у гугла узнать не писал ли Форвард еще что-то про Плутон и гугл мне самой верхней ссылкой выдал эту странную историю о том как он решил застолбить права на свои спекулятивные домыслы публикацией под псевдонимом в НФ журнале. Найти сам журнал Галактика опять же никакой проблемы не составило, сразу заглянул в архив на http://magzdb.org/j это один из основных катологов ссылок на номера журналов. Весь поиск в итоге не занял и десятка минут.
Цитата
Вот архив газеты Newsday
https://www.newspapers.com/paper/newsday/26619/?e=member
Там можно посмотреть (взять? конечно хочется взять) любой выпуск. Я пытался зайти и взять 7-и дневный трейл (мне нужен лишь один номер газеты! и только!) но при регистрации этот сайт почему-то требует у меня дальше данные карты и еще какие-то чисто американские регистрационные данные.
В общем. Видит око да зуб не имёт.
Или я тупой и чего-то не понял?
Там внизу есть выпадающий список где нужно свою страну выбрать, данные банковской карты действительно нужно ввести сразу, хотя снимать деньги с нее за триальный период не будут, как и указано в предупреждении. Это чисто психологическая уловка для увеличения доли платных подписчиков, для продления подписки потом потребуется лишь нажать кнопку вместо заполнения формы. Я когда-то пользовался этим сайтом, но сейчас лениво заморачиваться, владелец блокирует доступ из России и карты российских банков для входа теперь естественно не подойдут.
Цитата
Кто первым попытался описать хоть какую-то попытку межзвездного путешествия?
Роман 1900 года Роберта Уильяма Коула "Борьба за империю: история 2236 года". Об этом забытом британском родоначальнике жанра космической оперы я когда-то узнал от австралийского историка авиации Бретта Холмана, вот здесь его небольшая рецензия на эту книгу: https://airminded.org/2009/03/16/the-struggle-for-empire/

Мировая война в начале 20 века направила Великобританию, Германию и Соединенные Штаты против Франции, России, Австро-Венгрии, Турции и Италии. Это была долгая и кровопролитная война. В конечном итоге Британия одержала победу, «но только после того, как несколько миллионов ее храбрых сыновей погибли на поле битвы». Великобритания поглотила большую часть колоний своих врагов. Россия сжимается почти до нуля. Федеральный союз, в котором доминируют англо-саксонские народы, теперь правит земным шаром. Но людей 23 века такие мелочи как одна планета давно не удовлетворяют, они мечтают о порабощении всей вселенной:

...Из поколения в поколение передавались смутные сведения о некоем великом человеке по имени Наполеон Бонапарт, который когда-то чуть не завоевал мир. Теперь жили тысячи Бонапартов, наделенных колоссальным интеллектом, огромной энергией и безграничными амбициями, каждый из которых горел желанием отвоевать себе мир у великого Неведомого. О провинциях и странах даже не думали; они хотели править планетами, планетными системами, вселенной. Повсюду царила сильная лихорадка приобретательства; люди горели желанием грабить эти новые пространства. Огромные экспедиции снаряжались и отправлялись в различные районы космоса. О многих из них никто больше никогда не слышал, но некоторые вернулись с замечательными рассказами о том, что они видели и нашли...

Расширяющаяся англо-саксонская империя Земли сталкивается с аналогичной звездной империей, основанной жителями системы Сириуса. Соперничество вскоре перерастает в разрушительную межзвездную войну. Здесь выложен весь текст книги, вот одна из глав с описанием космического сражения с флотом сириусян, можно оценить размах действия: https://en.wikisource.org/wiki/The_Struggle_for_Empire/Chapter_8
« Последнее редактирование: 06 Авг 2023 [08:32:12] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Благодарностей: 52
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #888 : 05 Авг 2023 [22:33:39] »
Роман 1900 года Роберта Уильяма Коула "Борьба за империю: история 2236 года".
Да, круто.
Итак, 1900 год! Англосаксы лидируют! Кто раньше?
im

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #889 : 05 Авг 2023 [22:57:27] »
Цитата
Принято считать, будто бы первый полет землянина на космическом корабле к другим звездам был описан в небольшом романе американского писателя, дипломированного химика Эдварда Элмера «Дока» Смита. Роман назывался «Космический жаворонок» («The Skylark of Space») и был опубликован в 1928 году на страницах журнала «Эмейзинг сториз» («Amazing Stories»).
«Воображение писателей-фантастов буквально загнивало, ограниченное рамками Солнечной системы, — писал один из знатоков ранней американской фантастики Сэм Московиц, — пока, наконец, в 1928 году “Космический жаворонок” Эдварда Смита раздвинул духовные горизонты до возбуждающего чуда Галактики».
Кстати, это тоже не совсем верно, писать свой роман Смит начал еще в годы мировой войны, завершил к 1920, но потом восемь лет никто не хотел его публиковать:

Писательская карьера Смита началась после разговора с его бывшим одноклассником Карлом Д. Гарби (они поспорили о том, как измерить температуру космического пространства), жена которого, Ли Хокинс Гарби, предложила Смиту написать об этом роман и согласилась помочь ему оформить «романтическую» часть сюжета, если Смит сделает «научную» часть. Вдвоем они написали к концу 1916 года примерно треть романа, затем интерес соавторов к проекту угас и рукопись была заброшена. Позднее Смит продолжил писать роман уже в одиночку, и в 1920 году рукопись была закончена — и последовательно отвергнута всеми издателями, которым предлагалась. Единственный обнадеживающий отклик Смит получил от редактора журнала «Argosy» Боба Дэвиса — роман тому понравился, но показался «слишком отвлеченным». В конце концов, Смит в апреле 1927 года послал роман в «Amazing Stories», где тот и вышел в августе-октябре 1928 года под названием «Космический жаворонок» («The Skylark of Space»), причем Ли Хокинс Гарби была в этой публикации указана в качестве соавтора (в последующих публикациях роман выходил в переработанном виде и почти всегда без указания соавтора).
https://fantlab.ru/work41949
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Благодарностей: 52
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #890 : 05 Авг 2023 [23:14:53] »
Марк Твен. Приятное и увлекательное путешествие
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/piup.txt
А  Curious  Pleasure Excursion, 1874.

   
Цитата
С ЖИТЕЛЯМИ ЗВЕЗД



десятой  -  двадцатой   величины.  Сами   мы   ни  в  коем случае не  станем
обижать обитателей звезд,  если только к тому не будет повода,  а проявим по
отношению к  ним вежливость и  доброжелательство и на самой малой планете не
позволим себе ничего такого,  что не  решились бы  позволить себе на Юпитере
или Сатурне. Повторяю, без повода мы не обидим ни одну из звезд, но в случае
если правительство какой-либо звезды небосвода попытается причинить нам  зло
или поведет себя недостаточно почтительно, оно получит немедленный отпор. Мы
против кровопролития,  но  тем  не  менее  будем  решительно и  безбоязненно
придерживаться этой политики не только по отношению к отдельным звездам,  но
и к целым созвездиям. Мы надеемся оставить хорошее впечатление об Америке на
всех звездах и планетах,  которые посетим,  -  от Венеры до Урана. Во всяком
случае,  если мы  не сумеем пробудить любовь к  нашей родине,  то по крайней
мере заставим уважать ее везде,  куда бы мы ни ступили.  На комете бесплатно
полетит
im

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #891 : 05 Авг 2023 [23:30:11] »
О межпланетных путешествиях на метеоритах и кометах писали и ранее, возможно именно эти газетные мистификации и натолкнули Твена написать свой рассказ:

...Мистификации с «марсианским» уклоном устраивались и раньше. Одно из самых тщательно разработанных надувательств произошло летом 1864 года, вызвав такую шумиху, что ежегоднику «L'Annee Scientifique» пришлось уделить несколько страниц статье, предупреждающей публику об обмане.
17 июня 1864 года французская газета «Le Pays» опубликовала статью «Житель планеты Марс». В ней говорилось, что Пакстон, «богатый землевладелец из штата Колорадо», решил проверить, нет ли на его владениях нефти. Однажды утром рабочие наткнулись на слой странного материала, и «самый известный геолог из Питтсбурга» Чарльз Дэвис настоял на его раскопках. Спустя пятнадцать дней на свет показалась верхняя часть огромного метеорита.
Группа ученых, осмотрев его, решила пробурить скважину. Бур провалился в полость. Когда дыру расширили, внутрь полезли Дэвис и сын владельца участка Джон Пакстон. Они вынули оттуда странную амфору и сказали, что дно полости покрывает металлическая плита. Через несколько дней, когда плиту удалось выломать, под ней оказалась прямоугольная комната с окаменелым телом ростом около 1,2 метра.
Мумию вынули и тщательно осмотрели. Ее череп был безволосым, треугольной формы. Носа не было, зато из лба торчало что-то вроде хобота. Крошечный рот и очень длинные руки дополняли картину. Около мумии нашли серебряную пластинку со схемой Солнечной системы. Планета Марс была отмечена большим пятном, что якобы недвусмысленно говорило о происхождении метеорита.
Вскоре выяснилось, что автором статьи в «Le Pays» был сочинитель научно-фантастических произведений Франсуа-Анри Пюидефер де Парвилль. Это не помешало автору «утки» еще раз подзаработать на своей фантазии, издав в 1865 году книгу с тем же сюжетом и под тем же названием — «Житель планеты Марс»[187].
Мистификация де Парвилля была настолько успешной, что даже десятки лет спустя ее то и дело «запускали» в других странах. 13 и 14 октября 1877 года аргентинская газета «La Capital» поместила «метеорит» с «мумией пришельца» на берег аргентинской реки Каркерана. Обследовали его два геолога — «Джон Пакстон и Чарльз Дэвис».
«Для помощи в выполнении работ, связанных с предстоящим исследованием, — писал автор, — мы наняли местного парня Хесуса Виллегаса. Внимательный осмотр каменной глыбы показал, что на ней имеются многочисленные трещины, а также углубления с шероховатой поверхностью — видимо, в тех местах, где откалывались крупные куски материала. Неповрежденную часть находки покрывала гладкая и блестящая корка, напоминающая черную эмаль. Толщина корки составляла от 8 до 20 сантиметров». Дальше все повторяется: обнаружение камеры, в которой находился «напоминающий амфору сосуд из белого металла, похожего на серебро или цинк, с многочисленными отверстиями и непонятными изображениями на поверхности», плита, закрывающая еще одну камеру, и мумия марсианина в ней.
Другие варианты мистификации были опубликованы в мексиканской газете «El Defensor de la Constitution», перуанской «South Pacific Times» и аргентинской «El Constitutional» за 1878–1879 годы.
Полтора года спустя после первого успеха истории де Парвилля, 19 октября 1865 года, в газете «Missouri Democrat» появилась заметка с трехэтажным заголовком: «Удивительная история. — Метеорный дождь. — Посуда, падающая с неба»:
«М-р Джеймс Ламли, пожилой охотник из Скалистых гор, который на несколько дней останавливался в Эверетт-Хаус, рассказал нам весьма удивительную историю, которая, если является правдивой, вызовет величайшее волнение в научном мире.
Ламли сказал, что где-то в середине сентября охотился в горах примерно в 75-100 милях от Великих водопадов на Верхней Миссури, рядом с перевалом Кадотт. Однажды вечером, после захода солнца, он увидел в небе ярко светящееся тело, летящее с огромной скоростью в восточном направлении. Он наблюдал за ним по меньшей мере пять секунд, когда оно вдруг распалось на части, напоминая, по словам Ламли, «взрыв ракеты с фейерверком». Через несколько минут он услышал мощный взрыв, который ощутимо сотряс землю; вслед за ним донесся прерывистый звук, словно торнадо ломится через лес. Почти сразу же налетел сильный ветер, который внезапно стих. Воздух наполнился странным сернистым запахом.
Все это не произвело особого впечатления на Ламли. Однако на следующий день на расстоянии порядка двух миль от места, где он расположился, мистер Ламли наткнулся на огромную просеку, пропаханную через лес. Огромные деревья были вырваны с корнем и изломаны у самой земли, вершины холмов срезаны начисто, земля взрыта во многих местах. Повсюду виднелись следы страшного разрушения. Следуя вдоль полосы опустошения, он вскоре установил ее причину. Это был гигантский камень, врезавшийся в склон горы.
Наиболее удивительная часть его истории — обследование камня, который был разделен на отсеки. В нескольких местах он был покрыт иероглифами. Ламли также обнаружил осколки вещества, напоминающего стекло; там и сям виднелись темные пятна, словно оставленные жидкостью. Он уверен, что иероглифы являются работой рук человеческих и что этот камень является частью гигантского тела, которое было использовано для каких-то целей разумными существами.
Какой бы странной ни казалась эта история, мистер Ламли рассказывал ее с такой искренностью, что мы вынуждены были счесть ее правдивой. Очевидно, камень, который он нашел, является частью метеора, который видели в сентябре. Его помнят в Ливенуорте и Галене, а в нашем городе — полковник Бенневиль. Близ Ливенуорта камень распался на части и взорвался».
Астрономы издавна полагают, что небесные тела могут быть населены — даже кометы и, быть может, метеоры. Метеоры могут быть использованы жителями других планет как транспортное средство для исследования космоса, быть может, в будущем некие колумбы с Меркурия или Урана высадятся на нашей планете в своих метеорных экипажах и овладеют ею, как это сделали испанские мореплаватели с Новым Светом в 1492 году, и, в конце концов, загонят так называемое человечество в состояние самого жалкого рабства. Где-либо должны существовать высшие по сравнению с нами расы, и, возможно, в будущем они проявят себя именно таким образом»[188].
Эта статья в те дни изрядно нашумела. 30 октября 1865 года она появилась в газете «The Cincinnati Commercial», а 15 ноября пересекла границу: ее напечатала газета канадской провинции Онтарио «British Daily Whig»[189]. Однако она является всего лишь переделкой мистификации де Парвилля с заменой «ископаемого метеорита» на «только что упавший». То, что в статье не упоминаются какие-либо человечки в камерах метеорита, может объясняться тем, что ее автор не хотел слишком большого сходства с уже разоблаченной «газетной уткой».
Пожалуй, единственная американская история тех лет, не имеющая аналогов ни в фантастической литературе, ни среди разоблаченных мистификаций, произошла 6 июня 1884 года в Небраске. Отряд ковбоев увидел пылающее тело, упавшее неподалеку от городков Холдредж и Бенкелмэн, и отважные парни с кольтами поспешили к месту крушения. О том, что было дальше, рассказала газета соседнего городка Линкольн:
«Вчера в 35 милях на северо-запад от нас примерно в час пополудни произошло интереснейшее явление. Известный владелец ранчо Джон Эллис отправился к своему стаду в компании трех пастухов и нескольких других ковбоев, нанятых для ежегодного клеймения. Проезжая верхом вдоль оврага, они услышали ужасный, ревущий, нарастающий звук, доносящийся сверху. Взглянув наверх, они увидели нечто наподобие пылающего метеора невероятной величины, падающего под углом к земле. Мгновение спустя он врезался в почву вне поля их зрения, по ту сторону обрыва. Взобравшись на крутой холм, они увидели, что объект рухнул на землю в полумиле и, отскочив от нее, свалился в другой овраг. Помчавшись туда со всей возможной скоростью, они были удивлены, увидев несколько обломков шестерней и других кусков от механизмов, разбросанные по пути, проделанному воздушным пришельцем. Пышущий от обломков жар был таков, что трава выгорела на большом протяжении вокруг этих фрагментов и не было никакой возможности приблизиться к ним.
Подойдя к краю глубокого оврага, куда свалился странный объект, они попытались рассмотреть, что там такое. Однако жар был настолько силен, что воздух близ оврага разве что не загорался, а сияние, испускаемое объектом, было столь ослепительным, что глаз не мог смотреть на него более одного мгновения. Представление о жаре можно получить из того, что один член группы, ковбой по имени Элф Уильямсон, опрометчиво встал так, что его голова подверглась жару над обрывом, и менее чем через полминуты упал без сознания. Лицо его было сильно, до волдырей, обожжено, спаленные волосы рассыпались. Говорят, что он сейчас в тяжелом состоянии. Расстояние до метеорита, или что бы это ни было, составляло почти 200 футов. Обожженного мужчину привезли в дом мистера Эллиса, позаботившись о нем столь хорошо, насколько позволяли обстоятельства, и послали за доктором. Его брату, который проживает в Денвере, недавно сообщили о случившемся по телеграфу.
Обнаружив, что подойти к загадочному пришельцу невозможно, группа пошла назад по оставленному им следу. Там, где объект впервые коснулся земли, почва была песчаной, почти без травы. Песок там был расплавлен до неведомой глубины полосой порядка двадцати футов шириной и 80 футов длиной; расплавленная масса все еще пузырилась и шипела. Между этим пятном и местом последнего упокоения было несколько других, похожих пятен, где объект касался почвы, но ни одно не было столь отчетливым.
Сегодня утром место крушения навестили повторно. Среди пришедших туда был окружной пожарный инспектор Е. У. Раулингс, который приехал в Бенкелмэн ночью и от которого мы получили полное подтверждение деталей увиденного. Небольшие куски разбросанных механизмов остыли настолько, что к ним можно было подойти, но не взять в руки. Один кусок, примерно 16 дюймов шириной, три дюйма толщиной и 3,5 фута длиной, который выглядел наподобие лопасти пропеллера из металла, по внешнему виду напоминающего латунь, подобрали лопатой. Он весил не более пяти фунтов, но с виду был таким же прочным и плотным, как и любой известный металл. Таким же образом подняли фрагмент колеса с фрезерованным ободом, которое, по-видимому, ранее было диаметром 7 8 футов. Кусок, похоже, был сделан из того же материала и имел столь же замечательную легкость.
Метеорит, или что бы это ни было, был цилиндрическим, 50–60 футов длиной и футов 10–12 диаметром. Вокруг царило большое оживление, клеймение отложили; ковбои ждали, пока замечательная находка не остынет настолько, чтобы они могли осмотреть ее.
М-р Эллис сейчас в городе; он собирается выехать первым поездом в государственную контору, регистрирующую сделки с землей, и застолбить за собой участок, на котором лежит странная штука, чтобы его претензии на обладание объектом никто не смог оспорить.
Час назад к тому месту отправилась группа, которой предстоит ехать всю ночь. Местность в тех краях дикая и пересеченная, а дороги немногим лучше троп. Я буду телеграфировать все подробности немедленно, по мере их поступления»[190].
Все кончилось не менее неожиданным образом. Заметка, которая появилась в газете еще через два дня, рассказывала о неожиданном исчезновении НЛО:
«Ваш корреспондент только что вернулся с того места, где в прошлую пятницу рухнул воздушный пришелец. Объект исчез, словно испарился. Вчера около двух часов дня пошел сильнейший ливень с ураганом. По мере приближения, как обычно, шквального ливня большинство из тех, кто собрался посмотреть на загадочного пришельца, побежали искать укрытие. Лишь дюжина людей или немногим больше, среди которых был и ваш корреспондент, осталась, чтобы увидеть эффект воздействия дождя на сверкающий металл. Ураган налетел с севера, неся на своем гребне водяную пыль и низвергая на землю потоки дождя. Было невозможно видеть более чем на род (чуть больше 5 метров. — М. Г.) сквозь мчащуюся массу воды, которая заливала глаза. Это длилось полчаса; когда дождь ослабел настолько, что можно было бы разглядеть метеорит, его там уже не было. По оврагу текла вода глубиной фута три; предположив, что она унесла странный корабль, люди переправились через поток с риском для жизни.
Они были потрясены, увидев, что загадочный объект был растворен водой, растаял, словно ложка соли, оставив лишь жалкие остатки. Там и сям на земле виднелись маленькие желеобразные лужи, но и они на глазах у очевидцев становились все меньше и меньше. Наконец, не осталось ничего, кроме мутной воды, которая вытекла в ручейки, впадающие в главный поток, текущий в нескольких футах. В воздухе стоял слабый сладковатый запах. Все это является донельзя озадачивающим и, бесспорно, навсегда останется тайной.
Элф Уильямсон, пострадавший ковбой, сегодня уехал со своим братом в Денвер. Высказывается опасение, что к нему никогда не вернется зрение, хотя в остальном он, кажется, пострадал не слишком серьезно»[191].
https://coollib.com/b/471711-mihail-gershteyn-taynyi-krusheniy-nlo/read
« Последнее редактирование: 06 Авг 2023 [08:29:52] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 617
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #892 : 06 Авг 2023 [07:57:56] »
А действительно ли нам понадобятся такие огромные скорости для расселения по Галактике? Вот о чём я.
А вдруг нам хватит даже пекулярных сближений раз в миллион лет на 1 св. год с какой-нибудь звездой? Этого будет достаточно что бы человечество не осталось замкнутым в Солнечной системе (о замкнутости на планете я уже и не говорю).
Даже если люди и могут построить гравицапу для быстрых полётов, а будут ли они ее строит?
Как раз людям таким как мы есть это надо. И как можно сильнее замедлить время в звездолёте это для нас очень критично. Машины, может, и просидят тысячу лет без скуки и деградации, а людям такое непосильно.
Другое дело - посильна ли людям такая организация труда?
Такое сооружение, расположенное где-то в Койпере по-сути будет инструментом межпланетного диктата. Это для всей Солнечной системы будет круче теперешнего атомного пугала на Земле.
Никто не позволит никому такую штуку выстроить. Разнесут недостроенной как повстанцы "звезду смерти".
Нет?
Может и нет. Может, их несколько будет. И вместо разгона зондов (официально декларируемой цели) будут друг в друга целить. ;)
А может расползутся общины с черепашьей скоростью к разным звёздам, а потом каждая единым порывом у себя что-то такое построит.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 617
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #893 : 06 Авг 2023 [08:25:29] »
Кто раньше?
Лукиан Самосатский.
Ну почти

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #894 : 06 Авг 2023 [09:35:42] »
Что меня удивляет. А зачем нам вообще полноценный релятивистский звездолёт? Зачем нам куда-то лететь на 0,995с ( к примеру) с хорошей гаммой в 10? Чем и в чём это лучше чем лететь, скажем на 0.9с, с гаммой всего в 2,3? Второго случая добиться во всех отношениях же проще! Быстрей будем у цели? Да нет вроде. Даже в случае неких гонок, выигрыша (учитывая все детали) по-сути и нет. Так зачем рвать... гамму?

А если диаметр ноосферы сравнялся с диаметром Галактики? Далеко вы на "десятке" (0,995 с) улетите? Разве что на необитаемые планетные системы в сверхближнем окружении. На соточке (0,99995 с) только можно наладить регулярку в соседние землеподобные миры. Ну а по всей Галактике нужна тысяча (0,9999995 с), как минимум. И то, двести лет потребуется, чтобы смотаться на другой край и обратно.
С точки зрения энергозатрат эти гонки со светом выглядят нерационально. С точки зрения внешнего наблюдателя, в диапазоне скоростей, приближающихся к 299792458 м/с скорости на миллиметры в секунду больше, а энергозатраты возрастают заметно. Поэтому в ультрарелятивистских скоростях должен быть какой-то смысл. Я предполагаю, что такие скорости могут потребоваться в эпоху демографического перехода, при слишком резком росте населения Галактики. Т.е., чем выше скорость пассажирских звездолётов, тем больший охват обитаемых планет, и тем больше народа можно "затолкать в космос". Другими словами, происходит смещение "равновесного содержания" населения планет и "населения" пассажирских кают звездолётов в сторону последних. При Гамма 1000 и отношению времени, проводимому осёдло и времени в пути, равному 0,1, население планет в любой момент времени будет составлять всего 1% от общей численности. А 99% будут в дороге, в тысячекратно "заторможенном" состоянии. Другими словами, человечество растянется не только в трёх пространственных измерениях, но и в четвёртом временном.
Вообще, релятивистским эффектам в демографии уделяется очень мало внимания. А ведь для галактического социума они будут определяющими. И конечно, только благодаря релятивистским эффектам ("растянутости" галактического социума во времени) возможно появление изолированных сообществ, которые во времени не "растянуты", живут оседло на планете, и быстро, в течение буквально сотен тысяч лет, растут в численности, со временем пополняя и обогащая население Галактики.
В-общем, другими словами, "рвать гамму" - это быть более протяжёнными не только в пространстве, но и во времени. Медленные звездолёты ещё не факт, что обеспечат этот эффект.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #895 : 06 Авг 2023 [09:48:08] »
А зачем нам вообще полноценный релятивистский звездолёт? Зачем нам куда-то лететь на 0,995с
На соточке (0,99995 с) только можно наладить регулярку в соседние землеподобные миры.
Можно, можно....Бумага все стерпит. Это летать бизнес классом в отпуск обычному работяге идиотизм, а релятивистский звездолет с кучей девяток после запятой это предмет для реального обсуждения. :D :D :D
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 886
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #896 : 06 Авг 2023 [11:06:28] »
А может расползутся общины с черепашьей скоростью к разным звёздам, а потом каждая единым порывом у себя что-то такое построит.
И начнут пулять друг в друга релятивистскими снарядами, реализуя роман... эм... Роберта Уильяма Коула "Борьба за империю: история 2236 года" 1900 г.р.?
:)
Кстати, как НЕЗАПЯТНАННО-первозданно (без дурного пацифизму и глобализЬму) люди мыслили тогда о судьбе галактики! Мы теперь на такое не способны.
Нас кастрировали пацифизмом.

..Мистификации с «марсианским» уклоном устраивались и раньше. Одно из самых тщательно разработанных надувательств произошло летом 1864 года, вызвав такую шумиху, что ежегоднику «L'Annee Scientifique» пришлось уделить несколько страниц статье, предупреждающей публику об обмане.
17 июня 1864 года французская газета «Le Pays» опубликовала статью «Житель планеты Марс».
Кстати, да. людЯм было, видимо, скучно (квартет же наций!) и они выдумывали чем бы развлечь себя.
В этом смысле собственно сама сюжетная задумка романа Г. Уэллса "Война миров" выглядит достаточно банальной калькой со всех этих фантазий. Плюс Ж. Верн уже "отправил" (при этом снабдив кучей цифр, первый пример ТВЁРДОЙ научной фантатсики) свой снаряд к Луне.
Новизна Г. Уэллса была лишь в одном.
Он описал войну с марсианами как "противнейшее человеческому существу деяние". То есть он по-сути подрожал... Л.Н. Толстому. Его "Войне и мiръ". Даже название романа он выбрал очень близким к названию романа русского графа. И впервые приехав в Россию, Г.Уэллс рвался встретится именно с Толстым и узнать его мнение о его романе. Он явно считал себя с Толстым единомышленником и своего рода продолжателем темы.
Но до того как пацифизм головного мозга, коим страдали и Толстой и Г. Уэллс  сожрёт и наши мозги окончательно, еще придётся пережить две мировые войны и почти половину холодной.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2023 [11:15:04] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #897 : 06 Авг 2023 [11:15:01] »
люди мыслили тогда о судьбе галактики! Мы теперь на такое не способны.
Нас кастрировали пацифизмом.
Возьмите любой фантастический сериал, фильм современности...везде сплошь разборки не важно по какому поводу. Как бы далеко не продвинулась научная мысль в этих мирах, потребности бить друг другу морду сохраняются в лучших традициях мальтузианства.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 886
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #898 : 06 Авг 2023 [11:19:07] »
Возьмите любой фантастический сериал, фильм современности...везде сплошь разборки не важно по какому поводу. Как бы далеко не продвинулась научная мысль в этих мирах, потребности бить друг другу морду сохраняются в лучших традициях мальтузианства.
Посмотрите основной контент интернета. Порнография в самых извращённых форма! А народ - вымирает...
:D
Это всё "бульварщина". Желтая, дешёвая пресса. Развлекуха для малолетних онанистов. Понимаете?
А в ЭЛИТНОМ сознании мир давно уже пацифичен и монолитен.
Я имею в виду евроцивилизацию.
Азиаты, да. Те как были нациками до мозга носков, так ими и остались (те же японцы). Язычник не способен мыслить "за всех людей". Он всегда делит людей на "мы" и "они" (все остальные). И только нации прошедшие имперскую прививку христианства (или даже аврамизма), привыкли мыслить за весь мир (помещая себя на его вершину, разумеется).
И именно эти правят миром. Пока что.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 886
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #899 : 06 Авг 2023 [11:27:24] »
Марк Твен. Приятное и увлекательное путешествие
http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/piup.txt
А  Curious  Pleasure Excursion, 1874.

Не принимается. Комета двигалась хоть и по очень вытянутой но ЭЛЛИПТИЧЕСКОЙ траектории и значит полёт на ней не может считаться межзвездным никак!
 ;D

Ксати. Кто может провеирь? Эпизоды Космонавтики Хлынина таки лежат (уже какое-то время)? Или просто доступ "из-за границы" туда уже теперь закрыт?
Я зайти туда не могу никак. Ни напрямую ни через ВПН.
А жаль. Богатая библиотека. Очень богатая и ценная!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.