Межзвездный полет в википедии

[PostAlien]

У меня есть подозрение, что при глубокой заморозке УМИРАЕТ ЛИЧНОСТЬ.
В смысле память.
Посмотрите. Влёд умеют замерзать животные лишь до рептилий. Лягушки.

И есть опыт у любителей домашних рептилий, что они научаются.  Но если вы их переохладите (они уйдут в холодный сон) - они всё забывают. Лягушки наверняка тоже забывают свою прошлую жизнь до того как погрузились в лёд.
Мы же - теплокровные. Теплокросные впадают в СТАЗИС. То есть очень глубокий сон (на пару месяцев). Но не замерзают насквозь (замедляют обмен, снижают температуру тела, но не прекращают обменные процессы полностью). Для них промёрзнуть насквозь - смерть. Хотя, казалось бы, ну почему бы не приспособиться?
А видимо мы, получив теплокровность и более развитый мозг, РАСПЛАТИЛИСЬ за это невозможностью замерзать в ледышку как лягушки...
Я могу быть и не прав.

Интересно. Но если синапсы порвались (ну или с молекулами РНК, в которых, в соответствии с некоторыми теориями, хранится память, что-то случилось. Или ещё что-нибудь), если информация утеряна, то чем здесь репарация наномашинами поможет? Они могут, собрать из миллиарда повреждённых образдов ДНК целый код, и починить на его основе все остальные молекулы. Могут поченить клеточные мембраны, ввести на место мёртвых органел новые, заменить погибшие клетки, вывести токсины. Могут сделать мозг идеально здоровым, какие бы повреждения у него не были. Могут устранить локальные повреждения памяти, восстанавливая информацию на основе неполных данных, как восстанавливают повреждённых изображения. Но обратить энтропию они не могут. И с полной амнезией не справятся. Воскрешенный с их помощью человек будет эталонным зомби.

[alex_semenov]

Оставшиеся в живых признали свое поражение, после чего Марс стал первой космической колонией Земли...

Да! Американцы просто прекрасны в своей незамутнённости! У каждой нации свои достоинства, которые есть продолжения их же недостатоков...
 

екоторые даже считают Дефонтенэ предшественником Олафа Стэплдона, хотя книга практически на век была совсем забыта. На одной из страниц книги автор поместил схему довольно хитрой планетной системы находящейся в системе кратной звезды, так что в некотором смысле здесь и межзвездные полеты подразумеваются: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1045500j/f45.item

Ну если так углубляться... то мы до пресловутых ДаОгонов докопаемся!
Кто помнит Опупею?

Аккурат после бермудского треугольника  и НЛО бума в СССР был с даОгонами (тему палиоконтакта даже пытались внести в тему Таллинского симпозиума по SETI)...

[PostAlien]

А вот это  - не фак. ОЙ НЕ ФАКТ!
Вы даже не представляете насколько не факт!
Цивилизация это поток мемов. Научений, паттернов. Если у вас есть система технической ТРАНСЛЯЦИИ... вам похрен.
Да, до сих пор у нас почти всё передавалось из рук в руки. "С молоком матери"...
И тем не менее.
Люди (дети) очень пластичны. И тот факт, что "школьный учитель" может переделать нацию за одно поколение (а это уже было)... говорит о многом внимательному наблюдателю. Так что не факт! Очень не факт!

И всё же. Какую выгоду получить отправитель? Я считаю, что межзвёздные перелёты – это удел бессмертных (и победивших гиперболическое дисконтирование). Причём удел предельных цивилизаций, которые исчерпали потенциал как интенсивного роста, доступного в своей системе, так и потенциал экстенсивного роста в своей системе. Для них от межзвёздной экспансии есть выгода. Экономическая. Возможность продолжать экстенсивный рост. Стать цивилизаций третьего, а затем и четвёртого типа. И они смогут планировать на тысячи и миллиарды лет. А вот для смертных какая выгода?

А зачем люди рожают детей?
Себе на старость? Слишком примитивный взгляд. Предельно тупой я бы сказал.

Затем, что вообще не задумываются о том, что они делают? Потому что на них сверху давит государство, которому необходимо поддерживать уровень пассионарности, а снизу инстинкты? Потому что не знают, что по статистике бездетные семьи счастливие (и думают об обратном), и что животные-сателлиты повышают уровень комфортности через эмпатию эффективнее, не требуют такого расхода ресурсов и могут быть невозбранно ликвидированы, если начнут надоедать? Потому что никогда не слышали об ассиметрии Бенатара? Потому, что зачастую, воспринимают детей как продолжение себя и надеються (обычно, подсознательно) таким образом обрести бессмертие и реализовать то, что не смогли реализовать сами (как правило, это длиться после рождения ребёнка недолго)?

[Иван Моисеев]

Вообще то сайт...
airbase.ru
Это сайт авиабазы.
На этом же домене есть форум. Виден всем прекрасно. Прямо сейчас.

На авиабазе сокращенный вариант.
Полный и актуальный - http://epizodyspace.ru/
По состоянию на сейчас не работает.

[alex_semenov]

если информация утеряна, то чем здесь репарация наномашинами поможет? Они могут, собрать из миллиарда повреждённых образдов ДНК целый код, и починить на его основе все остальные молекулы. Могут поченить клеточные мембраны, ввести на место мёртвых органел новые, заменить погибшие клетки, вывести токсины. Могут сделать мозг идеально здоровым, какие бы повреждения у него не были. Могут устранить локальные повреждения памяти, восстанавливая информацию на основе неполных данных, как восстанавливают повреждённых изображения. Но обратить энтропию они не могут. И с полной амнезией не справятся. Воскрешенный с их помощью человек будет эталонным зомби.

Так отож!
Я про наномашины, что-то  оживляющие, вспомнил как последнюю соломинку. Что бы показать МИНИМАЛЬНЫЙ уровень сложности задачи (которая может быть еще сложней!) Я боюсь что механика синапсов ТАК (с-ука!) устроена, что по-сути хранимая в них информация (важен же не только сам контакт, но и потенциал, порог срабатывания и т.д.) храниться там пока "бежит ток". То есть пока вся эта хрень функционирует, живёт, разряжается основное тело... (нейрон в норме постоянно посылает импульсы с определённой частотой, но временами частота замедляется, он торомзится или ускоряется). И если процесс остановить, то ... всё... информация о потенциале в синапсе стёрлась.
Не зря человек с остановленным сердцем более ... сколько минут? 20? уже овощ.... Хотя, конечно, есть разные уникальные случаи. Но...
В общем. Рывок к разуму (просто к сложному обучению и поведению) был сделан нашей биосистемой ценой потери ПОСЛЕДНИХ РЕЗЕРВОВ (какие есть, скажем, у рептилий) приспособляемости. То есть у нас всё реализовано на самой грани. На самой-самой. Сданы все возможности отступления ради одной цели - сложное поведение.
И играться с этим (замораживать нас как лягушку) - не получится.
Просто уже не получится. Я не утверждаю. Я так думаю...

Могу быть и не прав.
Но я подозреваю что ПРОЩЕ скопировать личность с живого (или медленно умирающего, глубоко спящего и видящего специальные сны) человека, просто снять потенциалы и топлогию этих самых синапсов пока всё живое и работает, чем это всё заморозить, а потом разморозить-восстановить.
Проще перенести личность на иной носитель (если у вас есть носитель с похожей ёмкостью и мизерным энергопотреблением на такое количество вычислений).
Как раз здесь очень тяжело гадать.
Мы достаточно уверенно можем говорить о машинах через 1000 лет. Для них есть уже вся физика, вся термодинамика. Мы тут видим весь горизонт возможного и невозможного. Границу.
А вот в био и кибертехнлогоиях... Особенно в социальных... Блин... Тут конь же по-сути не валялся. Вся вторая половина НТР будет проходить именно в этом направлении. Машины просто будут совершенствоваться. И всё. А вот биот, кибер, социосистемы... Эти еще покажут вещи, о которых мы и помыслить не могли.
Да, нам эти открытия могут не понравится.
Поэтому мы бы предпочли совершенствовать физику (дайте другую физику!) и открывать новые чудо-машины.
Но... ухо от селёдки!
С машинами (простейшими техническими системами) мы в целом уже почти всё поняли. И ничего нового тут не стоит ждать. Как бы отдельные фрики от "новой физики" не ерепенились. Они - неудачники.

[alex_semenov]

Полный и актуальный - http://epizodyspace.ru/
По состоянию на сейчас не работает.

А это не просто адрес? Хотя, какая разница? Всё равно лежит. Я боюсь что это козни правообладателей. Хотя Хлынин и пытается там с ними осторожно, но всё равно... уж слишком богатая библиотека у него накопилась. Всем не угодишь!

[Иван Моисеев]

Но я подозреваю что ПРОЩЕ скопировать личность с живого

Когда это станет возможным, тогда уже проще будет не копировать эти жалкие ничтожные личности, а сделать новую личность, с меньшим числом недостатков.

[-Asket-]

Ну если так углубляться... то мы до пресловутых Дагонов докопаемся!

Только догонов, дагоны это совсем другое: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дагон_(мифы_Ктулху)
А "догонизм" и сейчас живет своей жизнью: Нудельман Р. Звезда Сириус и племя Догон (Знание — сила, №5 (2014), С. 84—88).

[Иван Моисеев]

Полный и актуальный - http://epizodyspace.ru/
По состоянию на сейчас не работает.

А это не просто адрес? Хотя, какая разница? Всё равно лежит. Я боюсь что это козни правообладателей. Хотя Хлынин и пытается там с ними осторожно, но всё равно... уж слишком богатая библиотека у него накопилась. Всем не угодишь!

Я подозреваю у вас конспирология в генах.
Это как - все (или несколько) правообладатели собрались, договорились и начали глушить сайт? Вместо того, чтобы пойти в суд, например?
Не... здесь первая гипотеза при сбоях в сети - шутки ГКН. Она же и последняя.

[MenFrame]

А вот для смертных какая выгода?

Так сказать хобби. Деятельность когда приносит пользу сам процесс, а не только конечная цель.

[alex_semenov]

Когда это станет возможным, тогда уже проще будет не копировать эти жалкие ничтожные личности, а сделать новую личность, с меньшим числом недостатков.

Может быть, может быть...
Я так по-идее по-началу и думал. А потом вот что подумал... Природа, дура... Она как делает?



Не знаю, появляются ли тут жабры или нет... но хвост точно появляется, а потом, "уходит".
То есть проще - пойти "в обход" повторив то что уже получалось.
Поэтому, возможно, что для подобной новой системы в качестве зародыша взять просто примитивного но уже сформировавшегося человекаа?
Ну а потом этого "головастика" просто морфировать?
Хотя да... Тут может быть всё очень по-разному.
Тут остаётся только гадать...

Не... здесь первая гипотеза при сбоях в сети - шутки ГКН. Она же и последняя.

Ну и дай бог.

[Иван Моисеев]

Поэтому, возможно, что для подобной новой системы в качестве зародыша взять просто примитивного но уже сформировавшегося человекаа?
Ну а потом его морфировать?
Хотя да... Тут может быть всё очень по-разному.

Именно. Нет смысла давать советы будущим конструкторам личностей.
У них будет свое ТЗ и свои соображения о том, что такое хорошо и что такое плохо.

[alex_semenov]

Именно. Нет смысла давать советы будущим конструкторам личностей.
У них будет свое ТЗ и свои соображения о том, что такое хорошо и что такое плохо.

А вы думаете у них будет больше прав и возожностей чем у нас для распознания добра/зла?
Очень сомневаюсь...
И упаси бог им ошибиться!
Почему КРОВЬ С НОСА нужна деверсифицация цивилизаций. Почему глобализм - болото! Почему это Зло с большой буквы (а непонимать это - высшая форма тупости).
Почему срочно нужно расселение цивилизации сначала по разным планетам, а потом солнечным системам! Чем быстрей тем лучше!
Пусть каждый пойдёт своею дорогой и получит право на СВОЮ и только свою ошибку.
Пусть будет много версий разных культур земных цивилизаций.
Тогда они смогут пробовать и ошибаться (и очень крупно).
А пока мы на одной, несчастной планете... Мы закупорены. Мы неизбежно остановим прогрес.
Просто из страха сделать что-то не так.
Мы уже половину затормозили из чистого страха. Перед радиацией, перед ГМО... перед ...
Мы - Тагора (еще и еще раз говорю!)

И еще. Вдогонку. Любые достоинства - продолжения недостатков (как правило). Так что вряд ли они смогут сильно что-то лучше создать чем природа...
Хотя... Да. Я бы не прочь иметь 156-мерное воображение, например...

[Иван Моисеев]

А вы думаете у них будет больше прав и возожностей чем у нас для распознания добра/зла?

Разумеется.
У кого больше знаний и умений - у того больше возможностей. У кого больше возможностей - у того больше прав.

[Иван Моисеев]

Почему глобализм - болото! Почему это Зло с большой буквы (а непонимать это - высшая форма тупости).

Глобализация - необходимое условие для реализации межзвездных перелетов.
Ну, и еще кое для чего сгодится, для медицины, например. Вы знаете, что РФ, ни смотря ни на что, до сих пор получает гуманитарную медицинскую помощь от США?
А что можно противопоставить глобализации? Закрытие границ? А для чего?

[Иван Моисеев]

Мы неизбежно остановим прогрес.

Это невозможно.
Даже в России прогресс не остановился, несмотря на самые мощные усилия, все равно что-то проникает.

[alex_semenov]

А что можно противопоставить глобализации? Закрытие границ? А для чего?

Что бы получить ПРАВО делать СВОИ ошибки, а не быть бесправной жертвой ошибок ЧУЖИХ!

Это невозможно.

Еще как возможно!
Останавливаи и ни раз!
Да, находясь на пике НТР можно лишь притормозить. Но тут как раз день год кормит. Так что ваше благодушие - удивительная близорукость. Она, впрочем, свойственна большинству. Современники никогда не понимают сути момента в котором оказались. Обычное дело.

[Иван Моисеев]

Мы - Тагора (еще и еще раз говорю!)

Ну, уж.
Первый полет Starship (Маску надо морду набить за неправильное название) - это чисто по тагорянски.

[Иван Моисеев]

А что можно противопоставить глобализации? Закрытие границ? А для чего?

Что бы получить ПРАВО делать СВОИ ошибки, а не быть бесправной жертвой ошибок ЧУЖИХ!

Возможность делать свои ошибки - никто не отменял. Делайте.
Глобализация снижает число жертв чужих ошибок.
Хотя бы только в силу отсутствия войн, когда она дойдет до приличного уровня.
Ну, и так, по мелочи. Глобализация унифицирует нормативную базу обеспечения безопасности на очень высоком уровне.

[alex_semenov]

Ну, уж.
Первый полет Starship (Маску надо морду набить за неправильное название) - это чисто по тагорянски.

И далеко он улетел? Его пепелац? Без гравицапы то?
И вообще то это всё - скрытая военщина.
В курсе?
То есть это шаг ОТ гиперглобализации к имперскому диктату (и противостоянию империй). То есть Маск - это только по-началу витрина глобализма. Для дебилов.
А вообще то это попытка вернуться к милитаризации космоса. Тихо под видом "комерциализации".
Все эти "коммерческие" стартапы - везде торчат уши  американской военщины. Абсолютно везде!
И сам Маск - американской воплощение военщины в чистом виде.

Ну, и так, по мелочи. Глобализация унифицирует нормативную базу обеспечения безопасности на очень высоком уровне.

У глобализации есть свои достоинства. Никто не спорит. Но заставь дурака богу молиться! У нас же не просто глобализация. У нас ГИПЕРглобализация.
У нас единая мировая система разделения труда.
Это - полная жо-па!
Зла от этого на порядки больше чем добра.