Межзвездный полет в википедии

[Иван Моисеев]

Там еще много следует раскритиковать, но лень раньше меня родилась.

Ага. Спасибо за критику. Что-то констуктивно, что-то нет, а что то я действилеьно воткнул отебятены.
То есть никуда не годная статья?
Ну и ладно. Первый блин...

Да, про эвристическую машинку и неонку. Так эта... тогда достаточно написать "межзвёздный перелёт это полет звездам. ТЧК." И не мучить жо...
Нет?

Не думаю. Надо дать определение для тех, кто не курсе проблематики. Надо ли отсекать Пионеры-Вояджеры?
И потом - полет или перелет? Термином межзвёздный полёт я пользовался в детстве, потом из-за одностороннего характера полета заменил его на "перелет". У меня нет готового определения.

[Иван Моисеев]

Я же увеяю что в XXI веке мир переживёт крупнейшее общушение и перерождение (с соответствующими потерями и изменениями) каких мир не знал с времён "нашествия народов моря" в бронзовом веке.

А чего именно вы ожидаете? Каких обрушений или перерождений?

[alex_semenov]

60 тысяч лет назад ОНИ запустили этот ... проект и с тех пор его поддерживали.
НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕРПЕНИЕ.

Или нечеловеческая скука? Что такое оставаться живым и технологически развитым на протяжении 60 000 лет? Чем заниматься столько времени?

Что значит ОТСТАТЬ?
Если такая многотысячелетняя цивилизация запустила зонд всего на 600 км/с, это означает (во вселенной Кларка) только одно: БЫСТРЕЙ НЕЛЬЗЯ (или нет смысла).
Я прогресс вообще и НТР в частности давно уже мыслю как СТУПЕНЬКУ логисчисеского перехода. Мы в середине этого перехода. Он длится очень короткое время 300 лет длился до нас, еще 300 может быть после, а дальше - ВСЁ.
Никакого ОЩУТИМОГО прогресса не будет не через 1000 лет не через 100 000 лет ни через 1000 000 . 1000  000 000...
Понимаете? Я так вижу. У меня такой "туннель реальности". Ощущение и динамика мировой истории.
"Нескучно" - это краткий миг.
И как люди, скажем, в том же древнем Египте 3000 жили СКУЧНО без прогресса? Ась?
Что было то и будет.
А то что есть -мимолётно. Было и сгинуло. "Времена перемен"

А чего именно вы ожидаете? Каких обрушений или перерождений?

Аплкалиптических.
Бесспорно "Закат Европы". Шпендлер таки должен состоятся... как ДЕМБЕЛЬ!
Это - самый минимум.
Научная база для этого очевидна - мальтузианский кризис по Медоузу для глобальной техносферы НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ. Напротив. Всё идёт к тому как по рельсам. Одна разница, глуппа Медоуза не ожидала "конца капитализма". Предварительной катастрофы (цветочки) в которую мы уже во всю входим.
Но это действительно только цветочки. Увлечённые ими мы совсем не заметим "ягодок" ближе к концу века.
А они - точно будут. Не могут не быть.
Пока, предварительный прогноз такой (хотя тут мало что можно предсказать). Современный глобальный (под англо-сксонский) мир таки распадается на независимые технозоны. То есть восходят обиженные аутсайдеры. Индия, Китай, возможно даже Россия. Озлобленная Америка ужимается таки в амбициях "причинять добро всем". И к 2050 му вроде как всё будет налаживаться. Таки "поправим" мировую систему...
И тут то и прилетит "чёрный лебедь"
Чего, чего, но глобальной ядерной войны нам точно уже никак не избежать в этом веке. Но суть в том, что она всех "разочарует". Буквально. Никто не сдохнет и не попадёт в рай. Легко хотят отделаться. Все кто выживут (а выживут на удивление многие!) будут радиоактивную пыль глотать и при этом продолжать "искать счастья в жизни", то есть плодитсья и размножаться. Будет ли такая война уже сейчас? При "цветочках"? Или оттянут ее на потом (миф сдерживания слишком соблазнителен), до "ягодок"? Не знаю. Но не избежать - точно. Без глобальной термоядерной войны никто не попадёт в светлое будущее. Это - гейт, который не обойти. И точно это будет не пик. Повод для пика, эпизод? Да. Но не пиковая живительная эвтаназии точно. Пиковую я даже представить себе не могу. Но она обязана случится. Иначе - никак светлое будущее не вытанцовывается.
Мы накопили "перед богом" столько, что без ЧИСТИЛИЩА  в светлое будущее - никак!
И не важно есть бог или нет. Эволюционные принципы универсальной истории - универсальны.
Исключений быть не может.
Весь мир что мы знаем и любим (вся гнилостная система общечеловеческих ценностей) - это чудовищное исключение-заблуждение. Флуктуация. Оттяжка. И оно будет разрушено бесспорно "гомиостатическим равновесием вселенной". Нас ждёт огонь прозрения, так сказать...
Таким вот путём...
 
Проще говоря. У меня две новости для вас, Иван. Хорошая и плохая.
Плохая, в том, что тот мир, который вы считаете реальгностью никакого космического будущего не имеет. Не то что межзвёздного но даже межпланетного. У этого мира вообще нет никакого будущего. Он заканчивается. Раньше? Позже? Не важно. Привычный нам мир - без космоса. Это - однозначно.
Но хорошая новость. Этому миру - писец. Гарантированный. И после живительной эвтаназии (которая возможно продлится аж 300 лет) таки те потомки что выживут опять посмотрят на звёзды. Но другими глазами. Не нашими, которые заплыли жиром.
Возможно, это будут глаза космических волков. Жадных и голодных.

[Иван Моисеев]

Научная база для этого очевидна - мальтузианский кризис по Медоузу для глобальной техносферы НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ. Напротив. Всё идёт к тому как по рельсам.

Ровным счетом ничего из "Пределов роста" на практике не реализовалось. А прошло уже 50 лет. Сколько еще ждать можно?!

Чего, чего, но глобальной ядерной войны нам точно уже никак не избежать в этом веке.

Отчего же? Она сейчас 50/50, но достаточно произвести МНВ и угроза опять скатится до пренебрежимо малых величин.

[alex_semenov]

Ровным счетом ничего из "Пределов роста" на практике не реализовалось. А прошло уже 50 лет. Сколько еще ждать можно?!

Кто вам такую глупость сказал?
А вы читали что сам Медоуз написал в "Пределы Роста 30 лет спустя"?

Отчего же? Она сейчас 50/50, но достаточно произвести МНВ и угроза опять скатится до пренебрежимо малых величин.

Перестаньте "кодировать по-маленьку". Что такое МНВ?  Миньет?... кому? Николай Владимировичу? А это кто такой?

[Иван Моисеев]

Ровным счетом ничего из "Пределов роста" на практике не реализовалось. А прошло уже 50 лет. Сколько еще ждать можно?!

Кто вам такую глупость сказал?

Я читал "Пределы роста". Так что можно сказать - сам Медоуз и сказал.

[alex_semenov]

Я читал "Пределы роста". Так что можно сказать - сам Медоуз и сказал.

Врёте или наивно заблуждаетесь.

http://www.youtube.com/watch?v=_yLvn264MQs#

Это одно из последних его выступлений в жизни. Кажется через год или два он умер.
Медоуз разочарован человечеством.
Его удары в набат ни к чему не привели, считает он. Это его вывод. Мир идёт по "стандартному" сценарию КАК ПО РЕЛЬСАМ.
Вы же в курсе, самой идеи их исследования 1972-го года? А были и промежуточные через 30 лет.
Многие люди тупят как лыжи на асфальте и не понимают случившегося.
Я, будучи пионЭром в 1980 впервые прочитав вижимки из их работы (в книге "Диалоги") был потрясён.
Но большинство - идиоты.
Просто идиоты.
Без умолку безумная Кассандра...
Кстати, троянская война уже идёт.
Греки режут греков.
Да, были жалкие потуги глобалистов призвать к разуму... и на этом заодно поиметь всех...  (дурачки, что послушались пророков слили СССР и явили миру пример как не надо делать!) То есть умнейшие оказались еще большие дебилы чем большинство. И  теперь уж точно никому не будет дела до набата Медоуза и всякого рода алармистов. Они - обгадились. Все будут заняты сиюминутными разборками. Кто в этом мире Иегемон и как нам всем тут сосуществовать? А прогноз - неотвратим. Зима наступит незаметно.
Да есть поправка на демографию (она сложней) на экономику (люди Медоуза не допускали что Маркс прав). Но это - несущественно. Можно СЛЕГКА оттянуть (они ведь это и показали на РАЗНЫХ моделях, что все решения даже при очень значительных "шевелениях" на входе сходятся к одному - мальтузианская катастрофа техносферы рано или поздно). Но не избежать.
Уже в 1980-м всё было предрешено по-сути. Ну а 30 лет спустя выяснилось что мир даже не сделал попытки избежать кармы "стандартной модели" из их первого исследования.

[Иван Моисеев]

Это одно из последних его выступлений в жизни.

Я не знаю, что говорил Медоуз. Я читал "Пределы роста". Первую модель. Это бред, было видно сразу и так и оказалось. Потом появлялись следующие модели, которые корректировались по факту. Смешно.

[alex_semenov]

Потом появлялись следующие модели, которые корректировались по факту. Смешно.

Признайтесь. Вы ничего не читали (а если читали, то всё забыли, как Звездолёт в "Фонтанах рая"). Иначе бы не несли такого страусиного бреда из-под асфальта.
Нужно быть немного математиком что бы понимать сущность их прогноза. В сущности она приметивна. Мы, наша цивилизация как бактерии в чашке Петри растём по экспонентам (суть капитализма - экспонента ссудного процента). И любой экспоненциаьный процесс очень быстро пожирает питающую среду. Поэтому даже если мы найдём двойные ресурс или там еще случится какое-то чудо (были показаны модели на эти случаи) всё закончится катастрофой. Неизбежно. Неотвратимо.
Это был настолько жуткий прогноз, что большинство предпочли спрятать голову в асфальт, как вы.
Убедить себя, что прогноз - фигня. Ошибочен...
А те кто в него поверили попытались с этого что-то сиюминутно поиметь и тем самым еще больше ухудшили ситуацию. Понимаете в чём засада? И даже злая ирония.

[Иван Моисеев]

Потом появлялись следующие модели, которые корректировались по факту. Смешно.

Признайтесь. Вы ничего не читали (а если читали, то всё забыли, как Звездолёт в "Фонтанах рая"). Иначе бы не несли такого страусиного бреда из-под асфальта.

А я полагаю, что вы не читали или не поняли простого трюка.
Так что - 8 тузов, деньги попалам.

[Проходящий Кот]

2030 год неминуемо приближается......

[Иван Моисеев]

Это был настолько жуткий прогноз, что большинство предпочли спрятать голову в асфальт, как вы.
Убедить себя, что прогноз - фигня. Ошибочен...

Ну и что такого жуткого произошло за 50 лет со времени публикации доклада?

[alex_semenov]

А я полагаю, что вы не читали или не поняли простого трюка.
Так что - 8 тузов, деньги попалам.

Не отшучивайтесь.
Единственне тут утишение чисто кащенистское.
Если мы посмотрим не только на историю человеческих цивилизаций но на историю развития видов в биосфере, то мы увидим, что подобного рода катастрофы - это НОРМА.
Был такой универсальный историк Назаретян (умер рано) так вот он пытался объяснить как самоуничтожающие катастрофы работают на восхождение Организованной Материи. У Панова где-то в его лекциях есть об этом...
На самом деле многие к этому сходятся.
Движение вверх, большие скачки (так называемые араморфозы) возможны только после или в ходе чудовищных катастроф-вымираний, которые сама же жизнь себе и устраивает. Мы просто подошли к очередному концу света. Не надо пучить глаза и удивляться. Всё закономерно. Остатся набраться мудрости и терпения Конфуция или Будды.
И убедить что всё пройдет, что всё - к лучшему.
Но верх безумия - надеятся что этот мир что мы знаем имеет будущее, некое продлённое настояшее.
Но большинство людей так и мыслят о будущем. 99.9% строят "туннель реальности" так вот неказисто. Всё будет как теперь но лучше, больше, шире, слаще...
Хрена лысого, дебилы!

[Yuri]

Ну и что такого жуткого произошло за 50 лет со времени публикации доклада?

Медоуз:  Истощение ресурсов в будущем, вероятно, самым непосредственным образом повлияет на политические процессы. Когда Соединенным Штатам или, например, Китаю потребуется импортировать большие объемы ресурсов для поддержания желаемого уровня жизни (а нефть им уже приходится ввозить из других стран), они начнут принимать политические, военные и экономические меры, чтобы получить контроль над этими активами за границей. Безусловно, это ведет к конфликтам. Отвлечение сил и средств на такой контроль ведет к замедлению роста внутри страны.

Ну, произошла Сирия, Ливия, Ирак, Украина.
Недостаточно жуткое? Всё ещё впереди.

[Проходящий Кот]

НАМ, пережившим катастрофу 1991 года, в принципе это должно быть понятно....
Без всяких лишних слов.

[alex_semenov]

Ну и что такого жуткого произошло за 50 лет со времени публикации доклада?

Самое жуткое - не произошло ничего что улучшило бы ситуацию. Напротив. Те кто орали об будущей катасторфе - обгалились, ибо не смогли воспользоваться "жестом Горбачёва". Напротив. И теперь пошло злобное месиво.
Как вы не понимаете?
Мы потребляем ресурсы, накопленные биосферой за миллиарды лет (да в ходе своей же серии катастроф) менее чем за две сотни лет. Еще, условно сотня лет, и запасы негэнтропии, которые пошли на экспоненциальный рост НЕНУЖНОСТЕЙ (обжорства)... иссякнут. Уже начали иссякать. Да, есть замены. Я читал юного (90х годов) Вассермана, который радостно обещал что всё редкое - заменим! Медь в телефонных проводах заменим на песок в оптоволокне... Так заменим вс! Но ВСЁ заменить не получится.
Тем более что мы стали себе же и гадить. Зелёная энергетика -это ТОРМОЗ мировой энергетики. Прежде всего атомной. В общем, картина куда не кинь - безрадостная. И так было плохо, но мы не только не улучшили ситуацию, мы ее усугубили тупыми попытками "улучшить".
Самое печальное.
Теперь, когда мир сцепится в череде  войн за независимость от англосаксов, мы совсем забудем о том что над нами нависает. И в жирные глобалистские времена никому из власть предержащих не хватило ума что-то по-настоящему умное сделать "ради всего человечества" (только себе в карман!), а теперь будет вообще не до этого! Все сцепятся как собаки на тонущем корабле и заметят что тонут лишь когда все окажутся по горло в воде.
В этом исостоит моя поправка модели Медоуза, которую я называю "двугорбый верблюд".

[Иван Моисеев]

Если мы посмотрим не только на историю человеческих цивилизаций но на историю развития видов в биосфере, то мы увидим, что подобного рода катастрофы - это НОРМА.

Какие именно катастрофы произошли за отчетный период? С 1972 года?
Пределы роста составлены довольно хитро - дано несколько вариантов, не получится один - получится другой. Но этот коллектив оказался настолько талантлив, что не сбылось вообще ничего.

[Иван Моисеев]

Самое жуткое - не произошло ничего что улучшило бы ситуацию.

Как же не произошло?
Много чего произошло, что всерьез улучшило ситуацию.
Кибернетика.
Медицина.
Промышленное освоение космоса.
Ликвидация коммунизма.
Только что рай не построили, но это только потому, что рай никому не интересен.

[Иван Моисеев]

Что такое МНВ?

Гм. Я думал, все знают. Минимальное необходимое воздействие. "Конец вечности", Азимов.

[Иван Моисеев]

Когда Соединенным Штатам или, например, Китаю потребуется импортировать большие объемы ресурсов для поддержания желаемого уровня жизни (а нефть им уже приходится ввозить из других стран)

Про Китай не знаю, а запасы нефти США позволяют им полностью контролировать рынок нефти. Они обрушивают рынок только заведя разговор о том, что они часть своих запасов на этот рынок выбросят. Такое уже было. И не надо им импорт нефти.

Ну, произошла Сирия, Ливия, Ирак, Украина.
Недостаточно жуткое? Всё ещё впереди.

Украина - это отдельный вопрос, а остальное вами перечисленное было всегда (а многое существенно более крупное вы не упомянули). И до 1972 года и после. К "Пределам роста" это отношения не имеет.