Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвездный полет в википедии  (Прочитано 16219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #40 : 20 Июн 2023 [18:36:36] »
Кроме того наука именно в США скатывается в мракобесие и идеологический бред не хуже времён лысенковщины, разве что под другой идеологией.
У нас как раз этого нет.
Это вам по телевизору рассказали? Стиль чувствуется. От первого до последнего слова.
А как вы объясните запуск James Webb Space Telescope, исследования Плутона и Меркурия, а также планет Солнечной системы между  ними? Самого Солнца? Открытия множества экзопланет? (Российские ученые ни одной не открыли). А то что компьютеры, Интернет и прочее. чем вы пользуетесь ежедневно - все изобретено в Америке? Список огромный, можно подкрепить цифрами и фактами.
Цитата
У нас как раз этого нет.
im

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #41 : 20 Июн 2023 [19:53:53] »
ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #42 : 20 Июн 2023 [19:59:25] »
ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?
При выстраивании представлений о будущем, в частности, о межзвездных перелетах, первое, что необходимо иметь - это достоверное понимание состояния дел в настоящий момент. Далеко не последний элемент такого понимания - это знание о состоянии науки в текущий момент. Это и обсуждается.
im

Оффлайн Странник27Автор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Странник27
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #43 : 20 Июн 2023 [21:57:13] »
Для статьи в Википедии необходимо осветить позиции 3, 4, 5.
Что тут плохо, как на мой эстетический вкус? Это конечно же вполне себе научный подход. Систематизация. По разделам. Но вот... нет тут... эм... нынче это называют "нарратив". Сюжетная линия. Коллизия. Битва идей. Драма (с зарезанием в конце, все умерли. Ну почти все!)... вот нет тут легенды, мифа. Сухо. Без огонька!
Можете поработать над статьей в википедии?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 808
  • Благодарностей: 570
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #44 : 21 Июн 2023 [09:25:23] »
Это вам по телевизору рассказали?
Насколько я успел заметить, именно вы в телевизоре чего-то рассказываете. И именно поэтому я телевизоры не смотрю с 90-ых. От таких как вы просто не продохнуть.
Ну и такой "аргумент" показывает, что с собеседником разговаривать бесполезно.
это достоверное понимание состояния дел в настоящий момент
С этим у вас плохо. Не просто недостоверное, а даже нежелание получать достоверное понимание.
Ну какой смысл ВАм рассказывать про гонения на кибернетику и генетику в СССР, которые именно такие как вы устроили, из-за чего зарубили наши компьютерные разработки, если вы и так знаете что вы это сделали?

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #45 : 21 Июн 2023 [14:42:46] »
Можете поработать над статьей в википедии?
Могу. Но что бы меня не заподозрили в колабарционизме с врагом, я  на спiвучей мовi. Згоднi?
Тем более что начав читать машинный перевод на украинский всей этой моей зауми, я пришёл в неописуемо-весёлый восторг, ибо мне почему-то вспомнился Великий Лем, который как раз умел на полном серьезе "гнать такую энциклопедическую заумь", а я его "Кибериаду", "Сказки Роботов" и "Голем XIV" читал именно на украинском языке (по-русски было не достать, а по-украински все магазины были забиты). И это было невероятно весело и глубоко! Лем по-украински - свосем не то что по русски! Сколько я потом не читал переводов Кибериады или Сказок роботов по русски... Ну НЕ ТО!!! Пропал умица Лем! Начисто!!!
 :)
Вот вам начальная, заглавная статья:

****

Міжзоряний політ - це поки що гіпотетична подорож за межі Сонячної системи за допомогою космічного корабля або групи кораблів, спеціально створених для цього і званих "зорелітами". Головна складність у тому, що через величезну відстань, яку належить подолати, міжзоряний політ може тривати тисячоліття. Зорельоти мисляться (дуже умовно) пілотованими або безпілотними, тобто під керуванням людей або автономного робота, дистанційне керування яким із Землі неможливе через дуже велику (роки) затримку обміну керуючими сигналами. В останньому випадку зореліт часто називається "міжзяний зонд". Назва так само сильно залежить від мети або термінів польоту. Якщо міжзоряний політ має на меті колонізацію, такий зореліт може іноді називатися "міжзоряним ковчегом". Якщо пілотований політ триває більше за життя однієї людини це "корабель поколінь". Розглядається дуже гіпотетична версія "корабля сплячих", де політ здійснюється автоматично, а люди перебувають у гипотетичному стані призупиненої життєдіяльності та старіння (гібернації, заморозки тощо). Якщо ж на борту автоматичного зорельоту знаходяться заморожені людські ембріони або навіть просто форми життя, призначені для подальшого пожвавлення розвитку та заселення інших світів, говорять про "корабель-сіяч". Так само окремо слід згадати термін "зонд фон-Неймана", що означає, що гіпотетичний зореліт-автомат здатний самовідтворюватися в системі-мети спираючись на знайдені там мінеральні ресурси. Тобто є машинним (неживим, технічним) самореплікатором.
Іноді міжзоряним можуть назвати місію, мета якої - вихід за умовну межу Сонячної системи для дослідження галактичного середовища або з іншими науковими цілями (наприклад, астрономічні спостереження з гравітаційної лінзи Сонця). Тобто, міжзоряним іноді називають просто політ у глибокий чи далекий космос (див. наприклад, проект "TAU"). Таке трактування терміну "міжзоряний політ" дозволяє деякі, вже запущені до зовнішніх планет пролітні міжпланетні зонди, що досягли третьої космічної швидкості, формально іменувати "зіркольотами за сумісництвом". Вони назавжди віддаляються від Сонця і ніколи до нього не повернуться. Майже всі несуть спеціальні послання на ймовірний випадок зустрічі  із позаземним розумом. Це тішить нас думкою, що вони, юридично, вже наші перші  зорельоти, хоча нікуди безпосередньо не спрямовані.
Але, чесно кажучи, у загальному випадку метою справжнього міжзоряного польоту майже без винятків передбачається цілеспрямоване досягнення однієї чи кількох зі зоряних систем Галактики. Більш того. Можна мовити, що метою справжнього міжзоряного польоту майже завжди буде політ до екзопланетів біля  інших зірок, для їх дослідження з близької відстані, можливе висадку на них, колонізацію і навіть перетворення (терраформування). Часто мається на увазі, що у фіналі міжзоряного польоту відбудеться прямий контакт із іншими формами життя або навіть розуму. Тобто, по-справжньому повноцінний міжзоряний політ - прямий переліт з нашої зоряної системи до іншої з науковою, контактною та/або колонізаційною метою.
У минулому (до прямого спостереження екзопланет) з великой цікавістью розглядалися проекти так званих пролітних міжзоряних місій (англійською звучить коротше: "флай-бай"). Завдання такого польоту - дослідити цільову зоряну систему, пролетівши  якомога ближче до об'єктів дослідження без гальмування. Саме так проходили всі перші міжпланетні автоматичні місії в Сонячній системі. Розумно припустити, що перший міжзоряний політ буде пролітним. Подібний міжзоряний проліт організувати набагато простіше, ніж міжзоряний переліт із гальмуванням біля мети, і саме таким бачівся перший детально  продуманий проект міжзоряної місії "Дедал". Подібним мислиться проект Мільнера-Хокінга. Проте, з появою та бурхливим розвитком методів прямого спостереження екзопланет, саме наукова цінність пролітних міжзоряних місій опинилася під сумнівом. Тому по-справжньому осмисленим міжзоряним польотом, можливо, у майбутньому вважатимуть лише переліт зорельоту з нашої планетної системи в іншу зоряну систему з, як мінімум, виходом на орбіту місцевого світила. Тобто, політ під час якого здійснюється не тільки розгін до великих міжзоряних швидкостей, а й гальмування у фіналі.
Однак, на захист міжзоряного флай-байа треба навести приклад пролітної міжзоряної місії у фантастичному романі Артура Кларка "Фонтани раю", де інопланетний міжзоряний зонд є роботом, що проноситься повз Сонце, i завдання якого вступити в радіо-діалог з нашою цивілізацією (це так званий гіпотетичний зонд Брейсвелла, міжзоряний зонд, метою якого є встановлення контакту з іншою цивілізацією).
Слід зауважити, що раніше в епоху великих надій на релятивістський політ до зірок, дискутувалося питання про зворотний (політ туди і назад) і безповоротний (політ тільки туди) профіль міжзоряної місії. Але тепер, розуміючи, які терміни займе реальний політ до зір (у кращому випадку багато десятиліть у гіршому – тисячоліття), майже завжди під міжзоряним польотом передбачається одностороння місія без повернення.
Крім того, ще недавно передбачалося, що міжзоряні місії будуть здійснюватися щодо "наосліп" подібно до того, як "наосліп" вирушали океанські кораблі земних першовідкривачів до невидимих земель за горизонтом. Але початок прямого спостереження планет біля інших зірок спростував цей стереотип. Зараз безальтернативно ясно, що перш ніж ми відправимо якийсь зореліт до іншої зірки, ціль цієї місії будуть максимально детально вивчена методами спостережної астрономії і місія буде спеціально налаштована до контакту зі своєю метою. Це полегшує налаштування міжзоряного польоту, з одного боку, але з іншого, дослідження екзопланет може ускладнити організацію першої міжзоряної експедиції.
Мало того, як сказано вище, сучасна астрономія ставить під сумнів найпростіші пролітні місії. Ще більш халепа! Раніше, у разі хай гіпотетичного, но "сліпого" міжзоряного старту, всі зірки мали приблизно однакову цінність як невідомої якасті "земля за обрієм". І тому найближчі півсотні зіркових систем (до 15 св. років від Сонця) мислилися як очевидні цілі для перших земних зорельотів. Але зараз, не виключено, що найцікавіші нам екзопланети  виявляться астрономами у більш віддалених зірок. Наприклад, в одній із півтори тисячі зіркових систем у радіусі 50 св. років. Тобто, дистанція першого міжзоряного перельоту, який ми захочемо здійснити, може стати чи не в 10 разів більше, ніж передбачалося ентузіастами на початку. Це сильно все ускладнює і можливо, вимагатиме радикального перегляду концепцій, що вже склалися.
Але в будь-якому випадку, з бурхливим розвитком екзопланетології, суспільний та науковий інтерес до теми міжзоряних польотів помітно зріс. Якщо раніше темою займалися, по суті, одинаки-ентузіасти у вільний від роботи час, то тепер на це виділяються наукові гранти, мільярдери жертвують мільйонні кошти, збираються представницькі конференції. Можна впевнено тепер говорити: завдання міжзоряного польоту привертатиме до себе дедалі більше суспільної уваги та умів. Численні світи, які ми будемо тепер все детальніше бачити у свої телескопи, будуть буквально нависати над нами і все наполегливіше кликати себе відвідати.

****
:)
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 21 Июн 2023 [15:04:00] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #46 : 21 Июн 2023 [15:42:23] »
Ну какой смысл ВАм рассказывать про гонения на кибернетику и генетику в СССР, которые именно такие как вы устроили
Это вы с больной головы на здоровую.
Гонения на кибернетику и генетику в СССР устроили наша славная коммунистическая партия и великий советский народ.
А И.Моисеев, как всем известно - антикоммунист и антисоветчик. Так что, неувязочка у вас вышла. Как во всем остальном у вас сплошные неувязки. Но не расстраивайтесь, зато вы - типичный российский патриот. Гордитесь!

im

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #47 : 21 Июн 2023 [15:46:01] »
Иван, вы хотите что бы и эту тему закрыли за типичный политсрач? :)
Кстати, а ведь предыдущу закрыли не за типичный. За АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю, по-сути.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #48 : 21 Июн 2023 [15:52:18] »
Иван, вы хотите что бы и эту тему закрыли за типичный политсрач? :)
Кстати, а ведь предыдущу закрыли не за типичный. За АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю, по-сути.
Инопланетянин жаждет знаний. Разве можно отказать страждущему?
А откуда известно, за что закрыли предыдущую тему? Что там за АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история? Что-то я не заметил.
Кстати, советую перечитать "Фонтаны рая". Вы сильно удивитесь...
im

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #49 : 21 Июн 2023 [15:54:28] »
А откуда известно, за что закрыли предыдущую тему?
Да не надо много ума понять за что тему закрыли.

Кстати, советую перечитать "Фонтаны рая". Вы сильно удивитесь...
Не понял.  О чем вы? Можно открытым текстом без намёков?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #50 : 21 Июн 2023 [15:55:45] »
Можете поработать над статьей в википедии?
Я ценю Вики, но не очень понимаю (точнее, сосем не понимаю) как она работает.Если я вижу, что Каку ерунду написал - что делать? Я если я не согласен со структурой имеющейся статьи? Или с тезисами Семенова7
Какой алгоритм действий?
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #51 : 21 Июн 2023 [15:56:57] »
Не понял.  О чем вы? Можно открытым текстом без намёков?
"Это не смешно!"
Вы имели в виду "Свидание с Рамой".
im

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #52 : 21 Июн 2023 [16:15:22] »
Вы имели в виду "Свидание с Рамой".
Нет. Я имел в виду именно "Фонтаны рая"

Цитата



Глава 10

Звездолет

Сто лет люди ожидали подобного события и пережили немало ложных тревог.

Но когда оно наконец свершилось, человечество было застигнуто врасплох. Радиосигнал, шедший от Альфы Центавра, был настолько мощным, что его впервые засекли как помеху в обычных коммерческих каналах. Все радиоастрономы мира, которые десятилетиями обшаривали космос в поисках следов внеземных цивилизаций, не знали, куда деваться от стыда, тем более что давно списали со счета тройную систему Альфы и Проксимы Центавра. Немедленно в работу включились все радиотелескопы южного полушария, и через несколько часов мир узнал еще более ошеломляющую новость: источник сигнала находился вовсе не в системе Альфы Центавра, а в точке, отстоящей от нее на полградуса. И он перемещался.

Все стало на свои места. Мощность сигнала никого больше не удивляла, поскольку его источник уже вошел в пределы солнечной системы и приближался к Солнцу со скоростью шестьсот километров в секунду. Произошло то, чего так ждали – и так боялись – люди: появились инопланетяне… Однако целый месяц гость из космоса бездействовал: он проносился мимо внешних планет, не отвечая на сигналы Земли, не пытаясь изменить свою траекторию, подобную орбите кометы, и излучая в эфир одну и ту же серию импульсов, означавшую: «Я здесь!» Его путь от Альфы Центавра – при условии, что он летел с неизменной скоростью, – должен был занять две тысячи лет. Одних это обстоятельство несколько успокоило, так как доказывало, что пришелец – космический зонд-робот, а других, напротив, разочаровало, лишив спектакль кульминации – появления живых инопланетян. На свет были извлечены и со всей серьезностью проштудированы забытые сюжеты научной фантастики, начиная от пришествия на Землю благожелательных богов до вторжения кровопийц-вампиров. Лондонская компания «Ллойд» сильно обогатилась, так как люди стремились застраховать свою жизнь на случай самых непредвиденных поворотов судьбы.

Затем, как только инопланетянин прошел орбиту Юпитера, земные приборы принесли о нем первые вести. Панику, к счастью недолгую, вызвало сообщение, что поперечник объекта составляет пятьсот километров. Вдруг это действительно летающая колония с вражеским десантом на борту?.. Однако вскоре выяснилось, что диаметр твердого корпуса инопланетянина равен всего нескольким метрам. Пятисоткилометровый ореол вокруг него оказался явлением знакомым – это была ажурная параболическая антенна, подобная орбитальным радиотелескопам земных астрономов. С ее помощью, очевидно, пришелец посылал на свою далекую родину сообщения об открытиях, которые делал, обшаривая солнечную систему и подслушивая радиопередачи. Вскоре мир потрясла еще одна сенсация – антенна величиной с астероид была нацелена не на Альфу Центавра, а совсем на другую часть неба. Вероятно, ближайшая к нам звезда была просто последней промежуточной станцией, а не местом старта пришельца.

Установить его происхождение помог случай: один из автоматических аппаратов для исследования солнечной активности внезапно замолк и только через минуту вновь обрел голос. Анализ записей показал, что приборы были на мгновение парализованы интенсивной радиацией. Аппарат пересек луч космического гостя, и это позволило определить, куда нацелена передача. В том направлении на расстоянии пятидесяти двух световых лет находился очень слабый – и очевидно очень древний – красный карлик, одно из тех скромных маленьких солнц, которые будут спокойно светить через миллиарды лет после угасания великолепных звезд-гигантов. Все радиотелескопы мира, не занятые наблюдением за пришельцем из космоса, были наведены на его предполагаемую родину.

Сигнал был – ясный сигнал в сантиметровом диапазоне. Те, кто много тысяч лет назад создал зонд, все еще поддерживали с ним связь. Впрочем, послания, которые он принимал теперь, шли к нему всего-навсего полвека. Войдя внутрь орбиты Марса, пришелец дал понять, что знает о человечестве. Он выбрал самый драматический и самый верный способ – стал передавать 3075-строчечные телефильмы, сопровождая их текстами на хорошем земном языке. Так началась первая в истории человечества космическая беседа – и с запаздыванием не в десятки лет, как – предполагали раньше, а всего лишь в несколько минут.

* * * *

Глава 12

Обучение Звездолета

(Отрывок из «Конкорданции Звездолета». Издание первое, 2071 г.) Мы теперь хорошо знаем, что межзвездный космический зонд, именуемый обычно Звездолетом, совершенно автономен и работает по программам, заложенным в него шестьдесят тысяч лет назад. Путешествуя от солнца к солнцу, он с помощью пятисоткилометровой антенны передает собранную информацию на свою родину и время от времени получает оттуда новейшие данные.

Однако, проходя через какую-либо планетную систему, Звездолет использует солнечную энергию и во много раз увеличивает скорость передачи информации. Кроме того, он «подзаряжает аккумуляторы», хотя аналогия здесь очень условна. А поскольку он, как наши первые «Пионеры» и «Вояджеры», использует гравитационные поля небесных тел, чтобы обеспечить себе движение от звезды к звезде, он будет действовать бесконечно долго, пока какое-нибудь механическое повреждение не положит конец его полету. Альфа Центавра была его одиннадцатым промежуточным пунктом назначения. Облетев, подобно комете, наше Солнце, он взял курс на Тау Кита, звезду, находящуюся на расстоянии двенадцати световых лет. И если там есть разумная жизнь, он вступит в новую беседу вскоре после 8100 года нашей эры…

…Ибо Звездолет одновременно выполняет две функции – посла и исследователя. Обнаружив в конце своего очередного тысячелетнего путешествия технологическую цивилизацию, он завязывает с ней дружеские отношения. и начинает обмен информацией – единственно возможную форму межзвездной торговли. И, прежде чем снова отправиться в свой бесконечный путь. Звездолет оставляет координаты своего родного мира, который уже ждет прямого вызова от нового абонента галактической «телефонной сети». Мы, жители Земли, гордимся тем, что опознали его материнское солнце и даже передали туда сигналы еще до того, как он открыл нам свои звездные карты. Теперь мы должны лишь сто четыре года ждать ответа. Нам невероятно повезло – мы обрели таких близких соседей.

Из первых же сообщений стало ясно, что Звездолет знает несколько тысяч основных земных слов. Он вывел их смысл, проанализировав телевизионные и радиопередачи. Сведения, которые он собирал по мере приближения к нашей планете, являли собой совершенно нехарактерную выборку из спектра человеческой культуры. Среди них почти не было последних данных естественных наук, еще меньше современной математики – лишь случайные выжимки из произведений литературы, музыки и изобразительных искусств. Как у всех гениев-самоучек, у Звездолета были огромные пробелы в образовании. И, следуя принципу, гласящему, что лучше дать слишком много, чем слишком мало. Звездолету, как только был налажен контакт, немедленно «подарили» несколько энциклопедических словарей, в том числе Большую Всемирную Энциклопедию. Их передача заняла около часа. После этого Звездолет замолк на четыре часа – это была самая долгая пауза в его передачах. Когда он вновь вышел на связь, словарь его стал неизмеримо богаче и в девяноста девяти случаях из ста он легко выдерживал тест Тьюринга. По сообщениям, полученным от Звездолета, невозможно заподозрить, что это машина, а не высокообразованный человек.

Случались и промахи: например, неправильное употребление слов, имеющих двойной смысл, и отсутствие эмоциональной окраски диалога, Но этого следовало ожидать. В отличие от самых совершенных земных компьютеров, которые в случае необходимости воспроизводят эмоции своих создателей, чувства и желания Звездолета отражают, очевидно, чувства и желания представителей совершенно чуждого нам биологического вида и поэтому в большинстве своем непонятны людям.

И наоборот. Звездолет прекрасно и безошибочно понимал, что «квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов», но вряд ли мог догадаться, что имел в виду Китс, когда писал:


      Таинственные окна растворяла
      В забытый мир над кружевом
      Валов…


Еще менее доступными для него оказались строки Шекспира:


      Сравню ли с летним днем твои
      Черты?
      Нет, ты милей, умеренней и
      Краше…


Желая помочь Звездолету восполнить пробелы в образовании, его пичкали многочасовыми музыкальными передачами, без конца показывали пьесы, а также сцены из жизни людей и животных. Здесь не обошлось без цензуры. Хотя склонность человечества к насилию и войнам стала ему известна (к сожалению, было слишком поздно требовать назад Всемирную Энциклопедию), транслировались только тщательно подобранные передачи. И на время, пока Звездолет не вышел далеко за пределы слышимости, обычные радио-и видеопередачи почти прекратились.

Еще много столетий философы будут вести нескончаемые споры о том, насколько глубоко проник Звездолет в людские дела и заботы. В одном только пункте нет расхождений. Сто дней его пребывания в солнечной системе бесповоротно изменили представления человека о вселенной, ее происхождении и своем месте в ней.

После ухода Звездолета земная цивилизация уже никогда не будет прежней.

Рама - это совсем другая история.
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #53 : 21 Июн 2023 [16:41:33] »
Можете поработать над статьей в википедии?
Я ценю Вики, но не очень понимаю (точнее, сосем не понимаю) как она работает.Если я вижу, что Каку ерунду написал - что делать? Я если я не согласен со структурой имеющейся статьи? Или с тезисами Семенова7
Какой алгоритм действий?

Если бы Википедию делали бы по уму, то сначала бы в качестве статей ввели ьы энциклопедии.ю
Затем к этим статьям сделали бы добавки младшие  научные сотрудники.
З)атем в дело вступили средние научные сотрудники и исправилибы всю чушь, что ввели младшие.
Затем в дело вступили бы старшие накучные сотрудники, исправляя чушь средних.
Аналогично поступили бы доценты, члены-кореспонденты и наконец академики.
Вот это была бы настоящая научная выкопедия.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #54 : 21 Июн 2023 [16:52:41] »
Вот это была бы настоящая научная выкопедия.
Так всё и задумывалось. Википедия  было балавство в прицепе к задумке Но задумка... не получилось. А получилась википедия. :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #55 : 21 Июн 2023 [16:59:07] »
Нет. Я имел в виду именно "Фонтаны рая"
Странно. Ни разу не помню этого эпизода. Значит мне надо перечитать. Непонятно, зачем этот звездолет там вообще....
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #56 : 21 Июн 2023 [17:30:32] »
Вот это была бы настоящая научная выкопедия.
Так всё и задумывалось. Википедия  было балавство в прицепе к задумке Но задумка... не получилось. А получилась википедия. :)
Если кому-то не нравится Викепедия, значит Википедия этому человеку не нужна.
im

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #57 : 21 Июн 2023 [17:33:44] »
Если кому-то не нравится Викепедия, значит Википедия этому человеку не нужна.
Гмм... не помню кто сказал... Конфуций? Это цитата из Конфуция? Очень на него похоже!
:)
Странно. Ни разу не помню этого эпизода. Значит мне надо перечитать. Непонятно, зачем этот звездолет там вообще....
Потому что не мыслите глубоко, Иван. Ни о романе ни вообще.
Что такое Башня Каледасы? Что такое вообще весь поект "Фонтавов рая"? Когда написан роман? Кем? Британцем во второй половины 70-х
Это гимн... ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Кларк как у нас Стругацкие обладал звериным Чутьём на мировые тенденции.
"Фонтаны-рая"  - это утопия чистейшей воды. Глобальная утопия.
Чистая как слеза младенца.
Башня, Фонтаны лифтов возвышаются над миром как вершина, финал ГЛОБАЛЬНОЙ (ЛИБЕРАЛЬНОЙ) УТОПИИ.
Это пиковое произведение эпохи конвергенции и глобализации (не зря Кларка любили по обе стороны Занавеса).
Мне лично идея лифта никогда не нравилась особо. Как это омерзительное рукопожатие на орбите.
Потом будет кольцо Юницкого... Все эти лифры, ОТС - это всё наш вклад... подхваченный там с восторгом. Но суть в том, что мне никогда не нравился глобализм и опирающиеся на него проекты. На нюх. С юных ногтей. Вот такое я ...
Но не суть.
Главное. Когда (и если) мир глобализируется, когда МЫ все ОБЪЕДИНИМСЯ в счастье бытия... нам нужен кто-то кого мы назовём ОНИ.
Ну когда будем только МЫ и не будет среди нас ОНИ...  Это - ненормально. Верно?
Неестественно для нас.
Значит? ОНИ обязательно должны появится. В виде инопланетян. Ну хотя бы в виде доказательства что ОНИ существуют (это бесспорно нас всех сплотит).
Без этого УТОПИЯ не завершится. Она рассыпется. Рухнет. Без чужого Звездолёта не будет Башни.
Не зря в финале, к вершине Башни Каледасы пристыкован инопланетный звездолёт, которые прилетел к объединённым уже много тысяч лет землянам (на земле уже очередной ледниковый период!).
Так что звездолёт в романе - КЛЮЧЕВАЯ деталь.
Без нее Башня (вавилонская) рухнет.
:)
« Последнее редактирование: 21 Июн 2023 [17:48:00] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 171
  • Благодарностей: 157
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #58 : 21 Июн 2023 [17:38:34] »
Если кому-то не нравится Викепедия, значит Википедия этому человеку не нужна.
Ну надо же с умом воспринимать написанное, и бездумно не воспринимать, и тем более, на основе этого прочитанного делать чего-то серьёзное. Хоть в Википедии, хоть в бумажной книге. Единственное официальное и точное издание это ГОСТы, которые напечатаны в специальных книжечках и имеют специальный знак "перепечатка запрещена".
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 194
  • Благодарностей: 45
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #59 : 21 Июн 2023 [17:44:10] »
Если кому-то не нравится Викепедия, значит Википедия этому человеку не нужна.
Ну надо же с умом воспринимать написанное, и бездумно не воспринимать, и тем более, на основе этого прочитанного делать чего-то серьёзное. Хоть в Википедии, хоть в бумажной книге. Единственное официальное и точное издание это ГОСТы, которые напечатаны в специальных книжечках и имеют специальный знак "перепечатка запрещена".
Да, я полагаю, что отдельные несознательные товарищи недовольны Википедией, потому что она пока не выдает готовую докторскую диссертацию или работу, достойную Нобелевской премии.
Таким несознательным товарищам надо напомнить, что Москва не сразу строилась. В перспективе Вики несомненно сделает ученых безработными.
im