A A A A Автор Тема: Межзвездный полет в википедии  (Прочитано 28556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #180 : 25 Июн 2023 [08:16:35] »
Так профессиональная терминология и служит для того, чтобы запутать непрофесссионала.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 983
  • Благодарностей: 680
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #181 : 25 Июн 2023 [08:36:56] »
Я думал, чтобы кратко выразить то, что непрофессионалу выражать не приходится.

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #182 : 25 Июн 2023 [08:39:50] »
Ну-ну!
любой объект, имеющий кинетическую энергию, большую энергии его связи с Солнцем (солнечной системой) является межзвёздным независимо от положения относительно Солнца, например Муму

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 983
  • Благодарностей: 680
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #183 : 25 Июн 2023 [08:43:15] »
Ну и что? Колумб вообще в Индию плыл.
Это была намеченная цель. То что цель оказалась другая - это детали.
А спутники на околоземной тоже оказываются там с намеченной цели. И только Пионеры отработали своё и дальше полетели куда придётся, т.к. тормозить их дорого и ненужно.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #184 : 25 Июн 2023 [09:28:18] »
Это - корабль. В определении "космического корабля" не указываются и не ограничиваются способы его изготовления.
а, Вам уже известна технология изготовления астероидов...   :D :D ;D
Подумаешь, бином Ньютона....
Но дело не в этом, если вы к астероиду присобачили ДУ - это уже искусственный объект, космический аппарат.
im

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #185 : 25 Июн 2023 [09:46:11] »
если вы к астероиду присобачили ДУ - это уже искусственный объект, космический аппарат.
таки нет, это будет "дрейфующая космическая станция на астероиде". кораблём станет когда научитесь управлять этой телегой

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 829
  • Благодарностей: 711
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #186 : 25 Июн 2023 [09:55:49] »
Так профессиональная терминология и служит для того, чтобы запутать непрофесссионала.
Я думал, чтобы кратко выразить то, что непрофессионалу выражать не приходится.
Первое не мешает второму. Напротив обе цели - комплиментарны.

Ну-ну!
любой объект, имеющий кинетическую энергию, большую энергии его связи с Солнцем (солнечной системой) является межзвёздным независимо от положения относительно Солнца, например Муму
И всё же ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬ - важнейший критерий. Ваш МУ-МУ просто межзвёздный мусор, если его никто специально не запускал так, как он пролетел. Межзвезднй полёт  это результат ОСМЫСЛЕННОЙ,  ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Как только цель достигнута, полёт "прекратился", хотя чисто физически он может еще продолжаться.
Еще и еще раз. Пионеры и Вояджеры стали бы просто межзвёздным мусором сразу как выполнини программу или у них сели все источники питания и они потеряли связь с Землёй, если бы не послания к инопланетным цивилизациям на их борту. Эта последняя, пусть и "дополнительная нагрузка", попутная цель их полёта "в никуда" и делает их, формально, звездолётами.
Уход с не менее чем гиперболическая скость от Солнца - НЕОБХОДИМОЕ условие "межзвездного полёта",  а хоть какая-то целенаправленность именно за пределы солнечной системы (не обязательно другая звездная система или межзвёздный объект, пусть просто полёт с какой-то целью там, где мы считаем уже находится межзвёздная среда) - ДОСТАТОЧНОЕ условие.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2023 [10:13:49] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #187 : 25 Июн 2023 [17:25:08] »
И всё же ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТЬ - важнейший критерий.
Далась вам это целенаправленность... А если экипаж вымер? Межзвездный полет перестает быть межзвездным полетом? А если свалил? Мария Целеста не перестала быть кораблем после того, как ее покинул экипаж. И плавание этого корабля продолжалось.
Кроме того с  целенаправленностью есть еще один подводный камень: "... технологии, то есть обусловленные состоянием знаний и общественной эффективностью способы достижения целей, поставленных обществом, в том числе и таких, которые, никто, приступая к делу, не имел в виду..." С.Лем.
Кстати пример кривого определения. Правильно:
"Технологии есть способы достижения целей".
Все остальное к делу не относится, соответствующие тезисы следовало бы раскрывать отдельно.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #188 : 25 Июн 2023 [22:09:02] »
Итак. Что мы имеем.
Изначальное определение (https://ru.wikipedia.org/wiki/ Межзвёздный_полёт)
Межзвёздный полёт — путешествие между звёздами космических пилотируемых кораблей или автоматических станций, которые, таким образом, могут именоваться звездолётами.
Англоязычная Wiki (автоперевод):
Межзвездное путешествие — это гипотетическое путешествие космического корабля из одной звездной системы , одиночной звезды или планетной системы в другую. Ожидается, что межзвездные путешествия окажутся намного более сложными, чем межпланетные космические полеты, из-за огромной разницы в масштабах задействованных расстояний. В то время как расстояние между любыми двумя планетами в Солнечной системе составляет менее 30 астрономических единиц (а.е.), звезды обычно разделены сотнями тысяч а.е., в результате чего эти расстояния обычно выражаются в световых годах. Из-за огромности этих расстояний межзвездные путешествия без поколений, основанные на известной физике, должны были бы происходить с высоким процентом от скорости света; даже в этом случае время в пути будет долгим, по крайней мере, десятилетиями, а возможно, тысячелетиями или дольше. [1]
Критиковать не буду, но вслед за Василием Ивановичем отмечу, что Фурманова больше не зовем.
А.Семенов-1:
Межзвездный полет в википедии
Межзвёздный полёт - это пока гипотетическое путешествие за пределы Солнечной системы с помощью космического корабля или группы кораблей, специально созданных для этого и называемых "звездолётами".
Критика Семенова
Межзвездный полет в википедии
А.Семенов -2:
Межзвездный полет в википедии
Межзвездный полёт - это, обычно, целенаправленный полёт космического корабля  (КК) или группы таких кораблей от одной звёздной системы к другой. Иногда это просто полёт за пределы звёздной системы, скорей всего с научной целью, например, для зондирование межзвездной среды. Необходимым условием межзвездного полёта является достижение КК скорости равной или выше скорости покидания данной звездной системы.
А.Семенов -3:
Межзвездный полет в википедии
Межзвездный полёт - это целенаправленный полёт космического корабля  (КК) или группы таких кораблей от одной звёздной системы к другой, ИЛИ  это полёт за пределы звёздной системы в межзвездное пространство с некой целью. Необходимым условием межзвездного полёта является достижение КК скорости равной или выше скорости покидания данной звездной системы.
PostAlien
Межзвездный полет в википедии
Межзвёздный полёт – это целенаправленный полёт, цель которого находится за пределами сферы Хилла звёздной системы.
А теперь фанфары, овации, оглушительный свист.
На ринг выходит И.Моисеев:

Межзвёздный полёт  - полет космического аппарата между планетными системами или на расстояния, характерные для расстояний между звездами.

А что делать с Пионерами?
Ввести в статью раздел "Предтечи", где и описать соответствующую проблематику и дилеммы.
Жду критику.
im

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 636
  • Благодарностей: 541
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #189 : 26 Июн 2023 [00:05:54] »
Сто лет не заходил в сей раздел, но мельком увидел знаменитое имя и зашёл. ;D

Умноже́ние — одна из основных математических операций над двумя аргументами, которые называются множителями или сомножителями.

Межзвёздный полёт — путешествие между звёздами космических пилотируемых кораблей или автоматических станций.

Фашизм – неограниченная диктатура крупной олигархической буржуазии.

Чеканные же определения. Коротко и ясно. Чего ещё?

Да, википедия сильно перегружена ложными определениями и рассуждалками типа «мнэээ… не всё так однозначно…»
Вам-то это зачем?
Хотите внести посильную лепту в превращение вражьего инфоресурса в мусорную кучу? :)

Пс. Разумеется, полёты «Пионеров», «Вояджеров» и «Новых горизонтов» не являются межзвёздными. Цель достичь соседних звёздных систем там даже не ставилась, и аппараты сейчас летят в никуда.
Для сравнения. «Луна-1» является МЕЖПЛАНЕТНОЙ автоматической станцией. Просто цель полёта не была достигнута. А вот если бы тот аппарат просто запустили куда Бог пошлёт, она бы межпланетной станцией не была. Даже если бы когда-нибудь, блуждая по околосолнечной орбите, случайно столкнулась с Луной.


Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #190 : 26 Июн 2023 [00:35:38] »
Межзвёздный полёт — путешествие между звёздами космических пилотируемых кораблей или автоматических станций.
Ну, между звездами особо не попутешествуешь. Проблемы начнутся прямо на старте.
Цель достичь соседних звёздных систем там даже не ставилась, и аппараты сейчас летят в никуда.
Аппарат делало много людей, у них были разные цели. Кто-то имел в виду цель достичь других планетных систем. Зря что-ли их посланиями оснастили.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 829
  • Благодарностей: 711
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #191 : 26 Июн 2023 [05:43:27] »
На ринг выходит И.Моисеев:

Межзвёздный полёт  - полет космического аппарата между планетными системами или на расстояния, характерные для расстояний между звездами.
...
Жду критику.

Не уловил в чём прорыв? Откровение?
Во-первых. "Межзвездный полёт - полёт..."  Как-то... сразу выпадает из термина существительное "полёт" (уточняется только прилагательное "межзвездный"). А полёт - это как? Мы же для дебилов пишем? А почему не ПЕРЕМЕЩЕНИЕ (спросят любители чревоточен)? Почему не "космический полёт" (не вообще какой то там полёт а именно космический, то есть МНОЖЕСТВО межзвездных полётов - это ПОДМНОЖЕСТВО всех космических полётов, а не вообще всех видов полётов)? Уж что-что, а "космический полёт" знают все (а кто не знает, можно и ссылочку дать). "Плавали!" (с) Все прекрасно знают что космический полёт отличается от полёта на самолёте, например (хотя жителю Саракш будет не ясно, массаракш, что значит "космический"!)...
:)
Ну и главное замечание. Термин "ХАРАКТЕРНЫЕ"... Это как? Это явная "размытость". Отсутствие чеканного шага слога. Мы же за что боремся? Что бы всё было параллельно и перпендикулярно. Как на плацу. А что не так - всё валяется!

Самое смешное, что "межзвёздный полёт" уже в своём названии содержит объяснение что это такое. Это полёт между звездами. Термин САМОРАСКРЫВАЕТСЯ. И попытка как-то РАСКРЫТЬ то, что и так раскрыто - мучительный процесс типа запора (не можешь ср-ть, не мучай жо-пу!). Ну да, можно уточнить что не от поверхности звезды к поверхности другой звезды, а из системы в систему (то есть с орбиты одной звезды на орбиту другой звезды). Ну можно еще что-то ПРОРИСОВАТЬ (как инструкция к пакету: "на голову не одевать!")... уточнить... и всё!
Поэтому я в своём варианте первую фразу-пустышку (раскрыть что и так раскрыто) пытался наполнить ну хоть каким-то дополнительным содержанием. И да. Это не по-фельтфебельски. Ясный пень! Ать-два! Главное тут что? Звериная серьёзность!
Ох и тяжёлая же это работа... из болота тянуть бегемота...

"А расстановка блюд, такое дело!...." (с) Труфальдино из Бергамо
:)

Аппарат делало много людей, у них были разные цели. Кто-то имел в виду цель
Феноменальная логика!... Аппарат, которые делали РАЗНЫЕ люди с РАЗНЫМИ целями... далеко не улетит...
:D
"К пуговицам претензии есть?" (с) А. Райкин

Я до сих пор не понимаю, почему возможность БЕСЦЕЛЬНЫХ межзвездных путешествий так отстаивается?
Путешествие, полёт моежт быть вообще бесцельным?
Даже вечеряя прогулка роты всё на том же плацу по кругу, строем, с горланим идиотских строевых песен, имеет целью напомнить кто тут командир  и крепкий сон вверенной вам банды молодых дебилов.
Бесцельных ДЕЙСТВИЙ не бывает. А полёт - это несомнено ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ действие. Даже полёт пули-дуры по невидимой траектории.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2023 [06:08:30] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #192 : 26 Июн 2023 [09:21:04] »
"Межзвездный полёт - полёт..."  Как-то... сразу выпадает из термина существительное "полёт" (уточняется только прилагательное "межзвездный"). А полёт - это как?
Можно дать определение термину "полет", но это в другой статье Вики.
Цитата
Почему не "космический полёт"
Думал. Но смотрите, что получится:
Межзвёздный полёт  - космический полет космического аппарата между планетными системами или на расстояния, характерные для расстояний между звездами.
(все подчеркнутое имеет определения в Вики).
Кстати, посмотрев определения Вики по данной тематике, пришел к выводу, что их все надо переделывать...
Но. "Нет в мире совершенства! – вздохнул Лис."
Ну и главное замечание. Термин "ХАРАКТЕРНЫЕ"... Это как? Это явная "размытость".
Здесь "размытость" на превнесена автором, а является следствием размытости самой сути "полета в никуда".
Поэтому я в своём варианте первую фразу-пустышку (раскрыть что и так раскрыто) пытался наполнить ну хоть каким-то дополнительным содержанием.
У меня эту функцию выполняют термины с гиперссылками.
Феноменальная логика!... Аппарат, которые делали РАЗНЫЕ люди с РАЗНЫМИ целями... далеко не улетит...
Все космические аппараты делали разные люди с разными целями. Дело обычное, житейское. Одному просто интересен процесс, другой рассчитывает на премию, третий считает, что данные аппарата хорошо впишется в его диссертацию, начальник, начальник начальника и т.д. рассчитывают, что запуск поможет карьере.
Есть еще официально поставленные цели и задачи, но здесь во первых много вранья, а во вторых официально поставленные цели очень редко достигаются.



im

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 6 254
  • Благодарностей: 194
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #193 : 26 Июн 2023 [15:30:12] »
Межзвёздный это вылет за пределы Солнечной системы. Чего тут переливать из пустого в порожнее?
(кликните для показа/скрытия)
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #194 : 26 Июн 2023 [15:53:06] »
Межзвёздный это вылет за пределы Солнечной системы.
Этих вылетов х-ва туча в каждое мгновение.
im

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 6 254
  • Благодарностей: 194
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #195 : 26 Июн 2023 [15:58:36] »
Этих вылетов х-ва туча в каждое мгновение.
И чего?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #196 : 26 Июн 2023 [16:01:52] »
Этих вылетов х-ва туча в каждое мгновение.
И чего?
И вся эта пыль, эл.частицы, излучение - это все межзвездные полеты?
Под ваше определение подходит.
im

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 6 254
  • Благодарностей: 194
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #197 : 26 Июн 2023 [16:08:02] »
И вся эта пыль, эл.частицы, излучение - это все межзвездные полеты?
Да. Но мы говорим о искусственных аппаратах.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #198 : 26 Июн 2023 [16:13:52] »
И вся эта пыль, эл.частицы, излучение - это все межзвездные полеты?
Да. Но мы говорим о искусственных аппаратах.
Мы говорим не только об искусственных аппаратах. Мы о многом говорим. О бабах, например, о политике. А в определении - если не указывается, кто/что вылетает - значит кто/что угодно.
А "пределы Солнечной системы" - это где?
im

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #199 : 26 Июн 2023 [17:03:19] »
А если так? Межзвёздный полёт - перемещение космического аппарата по траектории преобладающая часть которой пролегает в межзвездной среде.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.