Межзвездный полет в википедии

[Иван Моисеев]

Так же, полагаю, что полёт в облако Оорта, в в пределах сферы Хилла межзвёздным назвать нельзя.

А полеты Пионеров-Вояджером являются межзвездными полетами?

Скорее да, но с огромной натяжкой. Наличие посланий указывает на целенаправленность. Но с другой стороны этот полёт лишь полочная цель. Так что это спорный вопрос.

Для того, чтобы дать определение, спорные вопросы надо как-то решить.

[otu K.]

надо разграничить "межзвёздный полёт" и "межзвёздный перелёт". в первом случае может быть и зонд,вышедший из солнечеой системы, во втором только целенаправленый полёт

[Иван Моисеев]

Для того, чтобы полёт был межпланетным должны быть две планеты между которыми этот полёт совершается.

Автоматическими межпланетными станциями называют КА, направленные в белый свет, как в копеечку, и даже не ушедшие (из-за неисправностей) с околоземной орбиты.

Вики пишет:
Автоматическая межпланетная станция (АМС) — беспилотный космический аппарат, предназначенный для полёта в межпланетном космическом пространстве (не по геоцентрической орбите) с выполнением различных поставленных задач.
Тоже кривое определение. Луна-1,  Марс-1, Венера-1 поставленные задачи не выполнены, а это классика, первые АМС.

Если второй звезды нет ( а её нет ни для Пионеров ни для Вояджеров и не было изначально ), то эту "стрельбу в молоко" можно назвать чем угодно, только не межзвёздными перелётами.

Почему нет? В обозримом будущем (30-300 тысяч лет) эти аппараты войдут в сферу влияния другой звезды.

[Иван Моисеев]

надо разграничить "межзвёздный полёт" и "межзвёздный перелёт". в первом случае может быть и зонд,вышедший из солнечеой системы, во втором только целенаправленый полёт

Сейчас активно обсуждается запуск аппарата в гравитационный фокус Солнца (550) а.е.
Это вполне "целенаправленный полёт". А есть еще более древний проект - полет на 1000 а.е. от Солнца - неважно, в каком направлении, но с вполне определенными целями.
http://interstellar-flight.ru/02/tau/tau.htm

[otu K.]

Почему нет? В обозримом будущем (30-300 тысяч лет) эти аппараты войдут в сферу влияния другой звезды

вы сам себя сдаёте. если через 300 тыщ лет можно встретить звезду, зачем лететь на четыре миллиона лет?

[Иван Моисеев]

Почему нет? В обозримом будущем (30-300 тысяч лет) эти аппараты войдут в сферу влияния другой звезды

вы сам себя сдаёте. если через 300 тыщ лет можно встретить звезду, зачем лететь на четыре миллиона лет?

Я не предлагал полеты длительностью 4 млн лет. Я говорил, что за 4 млн лет можно заселить Галактику.

[otu K.]

Это вполне "целенаправленный полёт

но, увы, всего лишь межпланетный

[Иван Моисеев]

Это вполне "целенаправленный полёт

но, увы, всего лишь межпланетный

Межпланетный - это до 40 а.е. После пояса Койпера планеты кончаются.

[otu K.]

Межпланетный - это до 40 а.е.

сам же говорил что вопрос в скорости. Ээх Ванечка (а.семёнов называет Вас "иван",а я старше его лет на двадцать)

[Иван Моисеев]

Межпланетный - это до 40 а.е.

сам же говорил что вопрос в скорости. Ээх Ванечка (а.семёнов называет Вас "иван",а я старше его лет на двадцать)

Про скорость говорилось в другом контексте.
Что касается возраста, то "Мудрость приходит с годами, но иногда года приходят одни".

[otu K.]

Про скорость говорилось в другом контексте.

именно в контексте межзвёздного или (если не так) межпланетного пространства

[PostAlien]

Вот поэтому я и писал о сфере Хилла. Полёт к коричневому карлику, чёрной дыре или блуждающей планете в световых годах от нас можно назвать межзвёздным, хотя ни о каких звёздах там речи не идёт. А вот полёт к гравифокусу или транснептуну хоть и весьма далёкий, но на межзвёздный не тянет. Поэтому я предлагаю считать полёты к целям в пределах сферы Хилла внутрисистемными.

[Иван Моисеев]

А вот полёт к гравифокусу или транснептуну хоть и весьма далёкий, но на межзвёздный не тянет.

Это если аппараты там остановились. А если у них тормоза откажут?
Или так. А.Кларк (уж авторитетнее не найти) "Солнечный ветер":
"Когда тупоносая торпеда космического корабля осторожно приблизилась к нему, он, наконец, почувствовал себя спокойно. Ему уж никогда не выиграть лунных гонок, но его яхта первой из созданных человеком кораблей отправится в долгое путешествие к звездам."

[PostAlien]

А вот полёт к гравифокусу или транснептуну хоть и весьма далёкий, но на межзвёздный не тянет.

Это если аппараты там остановились. А если у них тормоза откажут?
Или так. А.Кларк (уж авторитетнее не найти) "Солнечный ветер":
"Когда тупоносая торпеда космического корабля осторожно приблизилась к нему, он, наконец, почувствовал себя спокойно. Ему уж никогда не выиграть лунных гонок, но его яхта первой из созданных человеком кораблей отправится в долгое путешествие к звездам."

Вот поэтому я пишу о ЦЕЛИ в пределах сферы Хилла. Это вполне может быть флайбай (для гравифокуса такие только и рассматриваются, благо этот самый фокус это не точка а линия), но после того как он достигнет цели дальше он полетит без цели и без смысла. Это будет уже не межзвёздный аппарат, а межзвёздный мусор. Целенаправленность тут ключевой момент.

[Иван Моисеев]

Целенаправленность тут ключевой момент.

Не думаю. По аналогии с межпланетными полетами.
Луна-1 - первая межпланетная станция.
А целились в Луну. Так же и у Кларка с его яхтой.

[Иван Моисеев]

Не пойму. Вам-то зачем ещё неродившуюся болонку волкодавом называть, впечататься в вечность?

Мне - ни к чему. Я хочу увидеть корректное определение межзвездного полета.

[Иван Моисеев]

Не мне такие решения принимать. Поэтому у меня Вашего желания и нет. Другое дело, что все предлагаемые определения как бы застыли в представлениях ранних пятидесятых прошлого века и как бы ... ну совсем никак, сорри за прямоту

А я своего определения еще не давал. Мне интересно, что народ думает.

[otu K.]

Это - корабль. В определении "космического корабля" не указываются и не ограничиваются способы его изготовления.

а, Вам уже известна технология изготовления астероидов...   

[библиограф]

Марк Твен тоже высказался
https://thelib.ru/books/tven_mark/priyatnoe_i_uvlekatelnoe_puteshestvie-read.html

[alex_semenov]

Поэтому я предлагаю считать полёты к целям в пределах сферы Хилла внутрисистемными.

Облако Оорта входит еще в сферу Хилла Солнца? Ясно что да. Но нередко другие звёзды сближаются с Солнцем (да и друг с другом) ближе чем облако Оорта.



То есть сферы Хилла обеих звёзд могут сильно пересечься и тогда межзвездный полёт (от одной звезды к другой) будет проходить БЕЗ выходя за пределы сферы Хилла ни одной ни другой звезды. То есть, из вашей несомненно остроумной попытки (я оценил) определить все случаи "межзвездного полёта", таки есть исключения.
Эта игра с определением мне всё больше и больше напоминает  историю с Диагеном и "платоновским человеком".

Казалось бы, плёвая задача!
Но сколько мук!
Это признак того что сама задача (ее постановка) - идиотская. И именно Иван ее и поставил. Что бы и академик не придрался (всё было строго, все случаи были учтены!) и дурак-потреблятор, упаси бог, не заблудился в неясностях и недосказанностях!
Ну да, представьте.  Значися, заходит массовый дурак (который астрономию "изучал" по гороскопам и не  совсем понимает чем планета отличается от звезды) почитать про межзвездное путешествие в википедию, и читает там: "...сфера Хилла..." и всё ему становится ясно, понятно, доступно!
Ну-ну!