A A A A Автор Тема: Межзвездный полет в википедии  (Прочитано 23167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #200 : 26 Июн 2023 [17:11:42] »
А если так? Межзвёздный полёт - перемещение космического аппарата по траектории преобладающая часть которой пролегает в межзвездной среде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздная_среда

В соответствии с данным определением, межзвездная среда начинается в центре Солнца и кончается на границе Вселенной. И это не абстрактные рассуждения. Люди, много летающие на самолетах, получают ощутимую дополнительную дозу радиации из-за того, что меньше изолированы от межзвездной среды, чем землеползающие.
im

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #201 : 26 Июн 2023 [17:22:28] »
Это частицы межзвёздной среды, которым удалось проникнуть в межпланетную среду.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #202 : 26 Июн 2023 [17:30:18] »
на границе Вселенной
а что там "на границе"? некромонгеры с церберами?

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #203 : 26 Июн 2023 [17:30:56] »
Это частицы межзвёздной среды, которым удалось проникнуть в межпланетную среду.
А не наоборот? Межпланетная среда отвоевала кусочек влияния от межзвёздной?
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #204 : 26 Июн 2023 [17:33:07] »
на границе Вселенной
а что там "на границе"? некромонгеры с церберами?
Не знаю, кто такие некромонгеры с церберами, но вряд ли они есть на границах.
im

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #205 : 26 Июн 2023 [17:50:59] »
Цитата
Межпланетная среда отвоевала кусочек влияния от межзвёздной?
Ну тогда уж лучше сказать звезда отвоевала, а в межзвездном полете мы сталкиваемся с межзвездной средой как она есть, один на один, без звезды в тылу и ее искажающего эту среду влияния.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #206 : 26 Июн 2023 [17:57:40] »
Цитата
Межпланетная среда отвоевала кусочек влияния от межзвёздной?
Ну тогда уж лучше сказать звезда отвоевала, а в межзвездном полете мы сталкиваемся с межзвездной средой как она есть, один на один, без звезды в тылу и ее искажающего эту среду влияния.
Можно так сказать, можно по-другому, можно - по-третьему.
Но сухой остаток - ваше определение состоит из одних неопределенностей.
Не определено, что такое межзвездная среда, и где она начинается, где кончается.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #207 : 26 Июн 2023 [18:04:26] »
Т

А "пределы Солнечной системы" - это где?

Это там, где заканчивается солнечный ветер
Цитата
— Не позволю я, — сказал Хлебовводов. — Не позволю я вам преуменьшать
достижения наших славных горцев! Если хотите знать, то максимально возможный возраст
наших горцев предела не имеет!
Некоторые частицы солнечного ветра улетели уже на 4,57 млрд лет...
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #208 : 26 Июн 2023 [18:14:36] »
Т

Некоторые частицы солнечного ветра улетели уже на 4,57 млрд лет...

Я никогда не лезу в молекулярную биологию и знаете почему? Потому, что не разбираюсь достаточно хорошо в этой области знаний. Иван Моисеев, Вы бы не заползали бы в астрофизику, ага? Форум-то всё-таки астрономический
 >:D
По сути возразить можете? Нет. Тогда не лезьте в астрофизику, это не ваше.
im

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #209 : 26 Июн 2023 [18:23:46] »
Межзвездная среда начинается за границами межпланетной среды. Межпланетная среда — вещество и поля, заполняющие пространство внутри Солнечной системы (звёздной системы) от солнечной короны (короны звезды) до границ гелиосферы (астросферы) за исключением планет и тел Солнечной (звёздной) системы.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #210 : 26 Июн 2023 [18:29:46] »
Т

Пузырь звёздного ветра (астросфера) — эта область объёма пространства звёздной системы, в котором звёздный ветер звезды (или звёзд) имеет положительную скорость по направлению от своей звезды. Извне астросфера условно ограничена бесстолкновительной ударной волной, определяемой балансом давлений звёздного ветра с одной стороны, с другой — давлением магнитного поля и межзвёздной среды[1]. Гелиосфера является частным случаем астросферы.

Гелиосфе́ра — область околосолнечного пространства, в которой плазма солнечного ветра движется относительно Солнца со сверхзвуковой скоростью. Извне гелиосфера ограничена бесстолкновительной ударной волной, возникающей в солнечном ветре из-за его взаимодействия с межзвёздной плазмой и межзвёздным магнитным полем.
Вы говорили про частицы солнечного ветра. Почему вы вдруг начали вспоминать разные сферы? Сферы - это уж никак не частицы.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #211 : 26 Июн 2023 [18:34:11] »
Межзвездная среда начинается за границами межпланетной среды. Межпланетная среда — вещество и поля, заполняющие пространство внутри Солнечной системы (звёздной системы) от солнечной короны (короны звезды) до границ гелиосферы (астросферы) за исключением планет и тел Солнечной (звёздной) системы.
Раз мы рассуждаем об определении межзвездного полета для Вики, то и определение межзвездной среды надо брать из Вики:
Межзвёздная среда (МЗС) — вещество и поля, заполняющие межзвёздное пространство внутри галактик[1]. Состав: межзвёздный газ, пыль (1 % от массы газа), межзвёздные электромагнитные поля, космические лучи, а также гипотетическая тёмная материя.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #212 : 26 Июн 2023 [18:35:31] »
Т

Апропо.
Что может означать "некоторые частицы солнечного ветра улетели уже на 4,57 млрд лет..." с точки зрения не времени начала солнечного ветра, а с точки зрения движения солнечного ветра в пространстве? млрд лет это время а не расстояние. Надеюсь, хоть это понятно?
Легко сообразить, что я пропустил слово "световых". Описка.
im

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #213 : 26 Июн 2023 [18:48:27] »
Цитата
Раз мы рассуждаем об определении межзвездного полета для Вики, то и определение межзвездной среды надо брать из Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздная среда#Гелиосфера_и_гелиопауза
Гелиосфера и гелиопауза
Ещё приблизительно через 40 а. е. солнечный ветер сталкивается с межзвёздным веществом и окончательно останавливается. Эта граница, отделяющая межзвёздную среду от вещества Солнечной системы, называется гелиопаузой. По форме она похожа на пузырь, вытянутый в противоположную движению Солнца сторону. Область пространства, ограниченная гелиопаузой, называется гелиосферой.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #214 : 26 Июн 2023 [18:51:49] »
Т

Апропо.
Что может означать "некоторые частицы солнечного ветра улетели уже на 4,57 млрд лет..." с точки зрения не времени начала солнечного ветра, а с точки зрения движения солнечного ветра в пространстве? млрд лет это время а не расстояние. Надеюсь, хоть это понятно?
Легко сообразить, что я пропустил слово "световых". Описка.

Тогда ещё хуже, намного.
Расстояние в 4,57 млрд. световых лет, при (гипотетическом) возрасте Солнца в 4,603 млрд. лет даёт околосветовую скорость  ( 0.9928 скорости света ) солнечного ветра ( в основном протонов ). То есть тем самым Вы утверждаете, что некоторые частицы солнечного ветра имели околосветовую скорость.
Серьёзно так считаете?
Я имел в виду солнечные нейтрино. Но даже если их не учитывать, из-за гауссианы есть очень быстрые электроны.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #215 : 26 Июн 2023 [18:58:05] »
Ещё приблизительно через 40 а. е. солнечный ветер сталкивается с межзвёздным веществом и окончательно останавливается.
Солнечный ветер - не паровоз. Команду - "Солнечный ветер... раз-два ... Стой!" он не выполнит.медленные частицы тормознут раньше, быстрые - позже, а некоторые, особо отвязанные, вообще не остановятся. Так что эти границы статистические, они очень размыты.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #216 : 26 Июн 2023 [19:14:49] »
Гауссианские электроны, никак не провзаимодействовавшие ни с магнитными полями ни с материей в течение 4.6 миллиардов лет на протяжении 4.57 млрд.св.лет?
С магнитным полем они взаимодействуют, с материей - не все. Это не влияет на результат.
Но мы забрались в материи, в которых вы ничего не понимаете.
Для меня оборот "где заканчивается солнечный ветер" в рамках определения межзвездного полета не подходит.
На этом обсуждение того, что вы не знаете, я предлагаю завершить.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #217 : 26 Июн 2023 [19:33:32] »
Короче, слились, искренне жаль.
Таки не успел спросить ни про мифический процесс, в котором корональные электроны могут приобрести энергию в 6 Мэв ни про то, что гауссиана не безразмерная, а ограниченна энергией ppI, ppII, ppIII и CNO. Жаль, искренне жаль, жизнь такая скутища - повеселились бы от души
Это совсем не по теме, а то что вы копипастом владеете - это вам доказывать не нужно.
im

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 733
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #218 : 26 Июн 2023 [19:36:43] »
Таки не успел спросить ни про мифический процесс, в котором корональные электроны могут приобрести энергию в 6 Мэв ни про то, что гауссиана не безразмерная, а ограниченна энергией ppI, ppII, ppIII и CNO. Жаль, искренне жаль, жизнь такая скутища - повеселились бы от души
На всякий случай посоветовал бы решительно отмежевать межзвёздный полёт от межзвёздной передачи. Это чтобы он не выкрутился, упомянув фотоны.

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 907
  • Благодарностей: 402
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Межзвездный полет в википедии
« Ответ #219 : 26 Июн 2023 [19:43:26] »
Цитата
Так что эти границы статистические, они очень размыты.
Степень размытости границ зависит от масштаба рассмотрения. Считается, что «Вояджер-2» пересек гелиопаузу меньше чем за сутки, для «Вояджера-1» она оказалась несколько более размытой. В масштабе межзвездных расстояний это выглядит вполне приемлемым.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.