A A A A Автор Тема: Выбор зрительной трубы  (Прочитано 13019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БирюкАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бирюк
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #120 : 30 Авг 2023 [11:16:40] »
, чтобы это был качественный шаг вперёд от моей Svbony и по наземке (мишени, наблюдения в горах) и по небу. Хотя бы несколько вариантов для поразмыслить.

каков бюджет ?

Я его конкретно не определял, но он есть. Понимаю, что качественный шаг вперёд будет ощутимо дороже моей трубы, качественно дороже  :-[

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 211
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #121 : 30 Авг 2023 [12:02:38] »

Я его конкретно не определял, но он есть. Понимаю, что качественный шаг вперёд будет ощутимо дороже моей трубы, качественно дороже  :-[

если не привязываться к конкретному бюджету, то при разумных габаритах максимум детализации на стрельбище и по небу дал бы 127 дублет с лантановым стеклом , типа
TS-Optics Doublet SD-APO 125 mm f/7.8 - FPL-53 / Lanthanum objective
поскольку прямые поставки из Германии сейчас крайне проблематичны или опосредованы, то ближайшим аналогом по степени коррекции хроматизма можно назвать триплет на алиэкспресс
2023 Maxvision Hoya FCD100 Series 127Mm F/7.5 Aluminum Air-Spaced Triplet Ed Apo Refractor

ну и дальше по убывающей
102 mm f/7 - FPL53 / Lanthan Objective
популярная здесь модель SVBONY SV503, ахроматический рефрактор OTA со сверхнизкой дисперсией 102 ED/F7.,

дальше идут трубы с диаметром 80 мм , но которые могут дать немного большую детализацию чем ваша зрительная труба
Doublet SD-Apo 80 mm f/7 - FPL-53 / Lanthanum Objective
SVBONY SV503, телескоп 80ED /F7 OTA

отдельно можно рассмотреть катадиоптрики, например
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,207726.0.html
эталонная детализация таких труб уступает аналогичным по апертуре ед-рефракторам, но за счет гораздо большей апертуры реальная детализация на практике почти совпадает с рассмотренными выше трубами 100-120мм.

отдельно нужно учитывать такой момент, что даже в топовых рефракторах слабым звеном может стать 45° призма прямого изображения для наземных наблюдений. сейчас есть более новые модели призм с улучшенной светозащитой и увеличенным контрастом, но даже они заметно уступают по детализации диэлектрическими зеркалам. среди плюсов призмы : удобство наблюдений и правильно ориентированная картинка (верх-низ лево-право). при использование зеркал для наземных наблюдений придется как бы нависать над ним, чтобы заглядывать сверху вниз, к тому же картинка будет зеркально отражена. верх и низ будут расположена правильно, а лево и право перепутаны. поэтому такие зеркала больше подходят для наблюдений неба, чем наземных объектов.
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 270
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #122 : 31 Авг 2023 [08:47:41] »
Наблюдения наземки реальная боль. Вчера развлекался на балконе с интесовским маком 180 мм. Турбуленция всё губит. До объекта 4км из них 1 км город и 3 лес и поле.
Температура была где то 22 градуса.
Вот пример в качестве губозакатывающей машинки 😀
Стеночка кирпичная, толщина шва 0.5"

Я бы за 100 мм очень аккуратно относился бы к наращиванию Апертуры, поскольку каждый дюйм это вес и деньги. Отдельный вопрос наблюдение в сумерках, но тут как раз и зеркальщик сработают, только побольше

Р. S. Хотя лошадь от пастуха отличить наверно получится  :)
« Последнее редактирование: 31 Авг 2023 [08:54:40] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #123 : 31 Авг 2023 [09:38:49] »
Скачок в наблюдениях даст съёмка, продолжительная запись позволит усреднить шум и картинка выйдет сильно лучше визуальной. Разумеется, годится только для статичного изображения и результат будет с большой задержкой
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 412
  • Благодарностей: 333
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #124 : 31 Авг 2023 [10:49:28] »
Не нужно для наземки более 100 мм. Вполне достаточно 70-85 мм. Большие увеличения все равно не работают из-за турбуленции. А большой зрачок важен только ночью.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 954
  • Благодарностей: 1103
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #125 : 31 Авг 2023 [12:42:54] »
Для наземки не апертуру надо ограничивать, а температуру. Уже при 5-6 градусах никакой турбуленции от "нагретой" почвы и асфальта. Доказано - занусси  :D

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 270
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #126 : 31 Авг 2023 [17:36:19] »
Мне субъективно кажется, что больше 150 мм рефрактор в стационарном варианте деньги на ветер

У меня был на балконе 150й рефрактор, офигенно показывал и днём и ночью
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 211
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #127 : 01 Сен 2023 [12:42:25] »
Не нужно для наземки более 100 мм. Вполне достаточно 70-85 мм. Большие увеличения все равно не работают из-за турбуленции. А большой зрачок важен только ночью.

турбуленция все испортит на больших расстояниях . а на средних и малых, к которым можно отнести стрельбище, тепловые и атмосферный потоки не вносят такого уж катастрофического влияние на картинку

https://www.youtube.com/watch?v=xU3UPLsCAgQ
https://www.youtube.com/watch?v=foqzQ5Gv92Q&t=2s
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 412
  • Благодарностей: 333
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #128 : 01 Сен 2023 [16:44:50] »
турбуленция все испортит на больших расстояниях . а на средних и малых, к которым можно отнести стрельбище, тепловые и атмосферный потоки не вносят такого уж катастрофического влияние на картинку
Верно, только на стрельбище объектив более 100 мм и увеличение 100 крат не нужны.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 270
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #129 : 01 Сен 2023 [17:48:51] »
Не факт... вот швы 1 см на дистанции 1000м, 250х
А будет ли видна дырка на чёрном круге мишени
« Последнее редактирование: 01 Сен 2023 [17:56:02] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн DmitrySun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • oblicuo!
    • Сообщения от DmitrySun
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #130 : 09 Сен 2023 [22:11:32] »
Добрый день!
Схожие задачи с топиккастером.
Прошу помочь с выбором зрительной трубы. Цели - корректировка прицела при стрельбе из лука по мишеням на 50, 90 м, наблюдение за птицами.
Внимательно перечитал ветку темы, и во многом мои мысли сводятся к sv406p 20-60 80ED.
Но бюджет могу немного увеличить до 70к, если будет ощутимый качественный скачёк. На рассмотрении - vortex diamondback 20-60x85 или nikon prostaff 5 20 60x82 или svbony sa401 20-60 85APO.
Есть ли какие нибудь наглядные сравнительные обзоры картинок с этих труб? Может посоветуете что либо ещё? сваровски не предлагать :)
« Последнее редактирование: 09 Сен 2023 [22:42:47] от DmitrySun »
Meade Polaris 130 мм
Vortex Diamondback HD 10×42

Оффлайн ззTт

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от ззTт
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #131 : 09 Ноя 2023 [00:04:57] »
Хотел поинтересоваться, может кто знает, почему, например, у зрительной трубы Svbony sv13 20-60x80 выходной зрачок при 20х по паспортным данным равняется 3,3мм, а не 4мм?

может быть у них 1 паспорт для модели 65 мм и 80 мм , поэтому это число касается более мелкой трубы
Увы, так всё было бы слишком просто... У 65 трубы паспорт другой. И в нем на 20х зрачок указан как 2,8мм...в то время как должен быть 3,25...
Но труба действительно огонь. Проверял 65мм трубу по мелким буковкам на раме окна соседнего дома, которых глазом вообще не видно. В св28, св403 их также, как и глазом, вообще не видно. Видно, что там табличка, а на ней что-то есть... Но что именно, не понятно. Даже на уровне глюка. В св13 65мм чётко при чётко видна надпись Veka... И грязинки между буквами. Причём чёткость какая-то прямо таки умопомрачительная. Звеняще резкая... Как на картинке. Такое ощущение, что трубу прямо научили старательно вырисовывать мелкие тонкости. Как кистью художника... Восторг, одним словом. Рядом ставил свой рефрактор sky watcher 1025, в него на ~ тех же 60х видно ничуть не больше подробностей, только картинка конечно на порядок светлее.
Но той звенящей резкости уже нет.
Точно не знаю, в чём секрет.
Возможно, в св13 в объективе применено какое-то очень хорошее стекло/просветление... На вид так оно и есть. Чем-то похожим зелено-желтым часто светятся объективы ЕДшек. Например, серия св503.
Так что св13 можно рекомендовать с чистой совестью.
Очень странно, что все берут св28, которая в общем-то не намного дешевле, а показывает, получается, несравнимо хуже... А св13 почти никто не берёт, хотя она и до сих пор стоит на алике менее 10к...(65мм модель).
То ли никого не интересуют мелкие подробности (которые всё равно с рук особо не разглядеть, надо к чему нибудь прислонить трубу хотя бы) - ну показывает общие контуры, и ладно... То ли никто ничего не понимает.
Думаю, что второе.
Вообще, труба св13 лично для меня в корне развенчала тот миф, что Разрешение хоть в какой то мере зависит от диаметра объектива. Только от качества материала и качества изготовления объектива. Диаметр не играет никакой роли вообще. От него может зависить только светлость картинки.
Ведь и св28, и св403 были с бОльшим диаметром.
Приношу извинения. Понаблюдал в трубы Svbony серии sv28, могу сказать что они судя по всему примерно одного уровня с sv13. Явно не хуже. Хотя носом к носу не сравнивал. Но качество картинки, детализация в св28, как и качество сборки, впечатлило. Не ожидал! Тем более что св28 на порядок дешевле, чем даже св13... Слава Свбони.
P. S. Просто у меня были sv14, sv29, св403. Их обычно ставят в один ряд с св28.... Но вот они как раз были очень неудачные по оптике. Возможно, мне не везло с экземплярами. Хотя вряд ли.
Наверное всё потому, что Св28 -  скажем так, лицо фирмы, их основная модель, самая ходовая, которую берёт большинство... Ихние Жигули/Фольксваген/народная труба, которую может позволить себе каждый... Вот инженеры и стараются особенно тщательно со сборкой линз и прочего, чтобы не ударить в грязь лицом, не посрамить фирму.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2023 [23:54:59] от Игорь Костолевский »
земно-звёздная TURBOтруба

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 586
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #132 : 09 Ноя 2023 [13:13:03] »
Добрый день!
Схожие задачи с топиккастером.
Прошу помочь с выбором зрительной трубы. Цели - корректировка прицела при стрельбе из лука по мишеням на 50, 90 м, наблюдение за птицами.
Внимательно перечитал ветку темы, и во многом мои мысли сводятся к sv406p 20-60 80ED.
Но бюджет могу немного увеличить до 70к, если будет ощутимый качественный скачёк. На рассмотрении - vortex diamondback 20-60x85 или nikon prostaff 5 20 60x82 или svbony sa401 20-60 85APO.
Есть ли какие нибудь наглядные сравнительные обзоры картинок с этих труб? Может посоветуете что либо ещё? сваровски не предлагать :)
ЗРТ-452
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн AlexYu

  • *****
  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от AlexYu
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #133 : 09 Ноя 2023 [18:29:08] »
детализация в св28, как и качество сборки, впечатлило. Не ожидал!

Есть у меня такая игрушка. Вполне неплохая игрушка. А для своей цены даже замечательная. Один недостаток: уж очень малое поле зрения (что-то около 1 градуса на минимальном увеличении), для столь малых увеличений могло бы быть и поболее. И вынос зрачка побольше бы. Но в целом вполне неплохо для своей цены. Даже странно: за полнейшие копейки и вполне оптический прибор.

Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн ззTт

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от ззTт
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #134 : 10 Ноя 2023 [17:04:29] »
детализация в св28, как и качество сборки, впечатлило. Не ожидал!

Есть у меня такая игрушка. Вполне неплохая игрушка. А для своей цены даже замечательная. Один недостаток: уж очень малое поле зрения (что-то около 1 градуса на минимальном увеличении), для столь малых увеличений могло бы быть и поболее. И вынос зрачка побольше бы. Но в целом вполне неплохо для своей цены. Даже странно: за полнейшие копейки и вполне оптический прибор.
Да, верно. Хотя как по мне, поле зрения вполне комфортное (как и вынос зрачка - 15мм - вполне можно и в очках). На цифры, которые они пишут, внимания не обращайте вообще. Они испокон веков пишут, что у 20-60x60 поле зрения шире, чем у 15-45x50... Сравнил лично- ничего подобного. У 15-45x50 поле по шире, в соответствии с увеличением. Особенно на максимуме. Так что 20-60x60 ни фига не широкоугольник, вопреки написанному. Как можно так делать... Вот это конечно им большой минус. Зачем обманывать покупателей...
А так мне лично очень нравится эффект туннеля на минимальной кратности. Поля зрения как по мне большего и не надо, никакого дискомфорта не испытываю из-за поля зрения.
Цена действительно копеечная, за такое качество могла бы быть во много раз больше.
На дорогих трубах уже конечно и поле зрения, и вынос... На то они и дорогие.

А так для большего удобства наблюдения, большего, судя по всему, поля зрения, большего диаметра выходного зрачка на минималке (4мм против 3-х в стандартных версиях - можно наблюдать в сумерках) надо брать улучшенные версии с 21мм окуляром (диаметр глазной линзы 21мм) - они ненамного дороже базовых, всё ещё копеешные - 25-75х70 Black и 20-60x80.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2023 [10:37:44] от Игорь Костолевский »
земно-звёздная TURBOтруба

Оффлайн Roman_50

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Roman_50
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #135 : 24 Сен 2024 [10:23:24] »
Добрый день! Прошу совета у форумчан, так как сам  совсем зеленый. Есть зрительная труба Sv Bony Sv13  используется на балконе за наземным наблюдением
Все хорошо за исключением поля зрения.  Какой окуляр мне нужен, чтобы увеличить поле зрение. Сейчас стоит окуляр переменной кратности от 20 до 60 ти. Полагаю зум как раз и не позволяет раскрыться потенциалу трубы. Кратности 20 наверное будет достаточно.  На Али или других площадках достаточно много окуляров, но какой именно мне нужен, не пойму. Хелп плиз)

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 211
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #136 : 24 Сен 2024 [11:04:46] »
Есть зрительная труба Sv Bony Sv13 

У этой трубы нет возможности самостоятельно менять окуляры . вам придется разбирать конструкцию и вытачивать переходники для стандартных астрономических окуляров
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Roman_50

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Roman_50
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #137 : 24 Сен 2024 [11:27:28] »
А вот так открутить и заменить окуляр разве нельзя? Вопрос на какой?

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 954
  • Благодарностей: 1103
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #138 : 24 Сен 2024 [12:58:35] »
разве нельзя?
Нельзя. Юбку (барел) окуляра стандартного на 1.25" как закреплять будете, если она вообще туда влезет?


Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 954
  • Благодарностей: 1103
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Выбор зрительной трубы
« Ответ #139 : 24 Сен 2024 [13:08:00] »
Вот такого плана переходник надо искать. SVBony их всяких разных выпускает под свои трубы. Надо искать под конкретно Sv13.