Жизнь в открытом космосе

[Nik-Kul]

Так как главным результатом всех лунных экспедиций явилась полная бесполезность Луны для нас всех, на Земле живущих.

Нет  , у Луны большое значение , но полёты к ней опять диктуют политики . Артемида 2 на носу как гонка с китаем .
В нашей стране вообще что-то неладное с дальним космосом . Наверное доминирует мнение плохих людей , которым этот дальний космос мешает как яйца плохому танцору . Плохие люди побеждают не к добру , да их и всегда больше 

[MenFrame]

Состояние обсуждения эфирных поселений сейчас мне напоминает обсуждение подводных лодок в середине 19 века.

Подводные лодки создавались для выполнения конкретных задач. В основном это военные задачи. Там совершенно иная экономика.

Принципиальных запретов нет.

Принципиально здесь только вопросы типа. Кому это нужно и кто за это будет платить? В случае подводных лодок эти вопросы решены.

[MenFrame]

Нет  , у Луны большое значение

И в чем оно состоит?

[vika vorobyeva]

Принципиально здесь только вопросы типа. Кому это нужно и кто за это будет платить?

Первое, что приходит в голову – космический туризм. Желающих слетать в космос миллионы, если не сотни миллионов. Если цена путевки будет подъемной (что такое подъемная цена – обсуждается), поток денег в эту отрасль может быть немаленький.
Туда же аттракционы с уменьшенной силой тяжести – высотные прыжки, полеты на крыльях на мускульной тяге. Если гравитация наводится вращением, на разных расстояниях от оси вращения она будет разной. Желающих можно и в чистую невесомость выпускать полетать.
Собственные личные эфирные яхты для миллионеров (миллиардеров).
Сдача в аренду лабораторий, для которых необходима микрогравитация (прилетел, провел эксперимент, улетел). Оплачивает научная организация (университет).

[MenFrame]

Ибо если бы ВПК США дорвался до космоса так бы как хотел,

ВПК США не чего хотеть не может, он просто исполнитель поставленных задач, которые прописывает политическое управление.

[MenFrame]

Нам дуракам откуда знать цену Луны для будущих времён ..

А откуда дуракам известно, что польза есть при условии отсутствия понимания конкретной пользы? Вам не кажется что о пользе имеет смысл говорить только тогда, когда эта польза известна? А то веть может нам нужно снова пирамиды строить, и делать жертвоприношения богам. Не уверен что от этого будет какая то польза, но откуда нам дуракам знать?

[alex_semenov]

Нам дуракам откуда знать цену Луны для будущих времён ..

А откуда дуракам известно, что польза есть при условии отсутствия понимания конкретной пользы? Вам не кажется что о пользе имеет смысл говорить только тогда, когда эта польза известна? А то веть может нам нужно снова пирамиды строить, и делать жертвоприношения богам. Не уверен что от этого будет какая то польза, но откуда нам дуракам знать?

Польза от космоса есть. Но она на 80% военная. И если убрать военную составляющую из космонавтики (что 50 лет упорно делалось) то от нее останется 1/5. То есть то что мы сейчас и имеем. С гулькин нос. И то, там 80% - всё заслуги военщины (спутники).

[MenFrame]

Расскажите мне как устроина мировая система власти.

Причем здесь мировая система власти? Речь о ВПК США. Вы фантазируете о том что этот субъект экономики имеет какую то свою волю, незадекларированную в конституции.
  А собственно на каком основании?

[MenFrame]

Миром правят не бабки,

Бабки и не могут править миром. Бабки просто обслуживающий функционал, отвечающий на вопросы возможности и рациональности траты тех или иных ресурсов.

[Изобретатель]

А то веть может нам нужно снова пирамиды строить, и делать жертвоприношения богам. Не уверен что от этого будет какая то польза, но откуда нам дуракам знать?

Так ведь мы и строим пирамиды!! Финансовые,экономические,политические,военные и т д. А деньги-инструмент для создания ПИРАМИД и борьбы между ними.

[ivanij]

Луны большое значение

Какое именно? Только без политики, исключительно с точки зрения науки.

[Nik-Kul]

Луны большое значение
Какое именно? Только без политики, исключительно с точки зрения науки.

  С точки зрения ресурсов для жизни , новых прорывных исследований . Созидательного развития человеков.
Снаружи все луны пусты и особого интереса не представляют . Надеюсь внутри них имеются другие условия для деятельности.
Вот смотрите рисунок :  Намного лучше ваших орбитальных бочек . Пустоты на луне огромны . Стройте города герметичные

[alex_semenov]

Вот смотрите рисунок :  Намного лучше ваших орбитальных бочек . Пустоты на луне огромны . Стройте города герметичные

Не лучше. Это - другое. В "орбитальных бочках" (если вы об астросооружениях в духе О Нейла) условия (прежде всего гравитацию) можно сделать земную. Тут так не получится. Проблема Луны, Марса, Титана - гравитация много ниже земной. Для колонистов это станет проблемой.

[ivanij]

С точки зрения ресурсов для жизни , новых прорывных исследований

Вы готовы указать, каких именно?

Созидательного развития человеков.

Здесь можно согласиться, как с "заделом" на дальнейшее перспективное освоение нашего естественного спутника, вплоть до полного его терраформирования. Поэтому я и писал об упущенных в своё время возможностях международной кооперации в освоении Луны. Но вполне реально, полагаю, что к этому ещё можно вернуться.

[Nik-Kul]

Вы готовы указать, каких именно?

    Ну это фантастические предположения . На самом деле  кто знает , что окажется в недрах . Но именно с луны и собираются брать строительный материал для больших конструкций для орбиты в открытом космосе , хотя можно всё на луне и строить
 Должны быть ресурсы летучих веществ , вода и другие соединения . Китайский лунный грунт показал наличие неожиданных соединений к примеру ULM-1 (представляет собой гидрат хлорида магния и аммония с шестью молекулами воды — (NH4)MgCl3·6H2O) . На южном полюсе ударник LCROSS обнаружил ртуть , серебро и воду. Индийские Чандраяны тоже удивили сульфидами и другими веществами . В глубинных разломах вообще другие условия , должны быть замкнутые объёмы с давлением каких-то газов , скорее всего соединения углерода метана , а может и водород , тепло и пар - то что нужно уже и автотрофам, то бишь жизни !
   Как это всё найти ? для этого надо сделать "подводную лодку в степях украины" и доставить на луну . Думаю в вязи с нынешней войной инженеры должны вспомнить об этих средствах доставки людей , если не дураки конечно .  Только это другие средства и приёмы
 

Созидательного развития человеков

  Что касается фантастики . Может при лунной гравитации дети будут расти усиленно и станут стройными и высокими , как расса легендарных древних гигантов , которых скрывает Смитсоновский институт     

[petrovich1964]

Знаете, не касаясь политики, я тоже всегда с недоумением относился к свёртыванию советской лунной программы. Почему мы отказались от неё? Постеснялись быть вторыми? Ведь продолжение "лунной гонки" с последующей международной кооперацией могло иметь большое позитивное влияние на развитие цивилизации в мировом масштабе. 

Советская пропаганда раздувала очередные события в космосе до значения "мы первые" - первыми отправили бабу в косос, первыми вышли в скафандре из корабля, первыми произвели стыковку - и это типо значит "мы лучше". А когда США опередили СССР в высадку на Луну, то тут уже не получится "мы первые значит мы лучшие". И поэтому заявление о том "мы и не собирались отправлять человека на Луну на несколько часов, мы отправляем на Луну робота "Луноход" который там будет работать очень долго и узнает больше чем "американец за несколько часов".
И надо помнить что в те времена руководил СССР Хрущёв, чья политика потом была подвергнута критике как "волюнтаризм" -то есть что данный товарищ единолично руководил, не обращая внимание на коллективное мнение.

[petrovich1964]

Американская лунная программа завершилась великим закрытием Луны. Так как главным результатом всех лунных экспедиций явилась полная бесполезность Луны для нас всех, на Земле живущих.

Американская лунная програма была озвучена Кенеди - "Мы достигнем Луны". Никаких выгод/ништяков от посещения Луны не обещалось. Жителям США было сообщено - Мы всё равно свердержава, не смотря на то что СССР первым отправил Гагарина  в космос, мы достигнем Луны, мы будем шастать по комосу.

[petrovich1964]

Я жил тогда и я помню. По поводу Луны были грандиозные планы.

Вы свои фантазии  не выдавайте за идеи тех кто рулил космонавтикой в то время. Не смешно.

на самом деле это был конец настоящего капитализма

Не надо постить здесь свои мысли о эффектиновсти прозводства материальных ценностей при свободном предпринимательстве и при производстве материальных ценностей по указке чиновника.

СССР вцепился в "Дух Хельсенки", нерушимость границ.

А вот  этот пасаж каким боком имеет отношение к космосу? Я вижу что Вы угораете в своих собственных мыслях, и пропускаете шаги рассуждений, и обрушиваете на нас итоги своих мылсенных цепочек, не утруждаясь в рассуждениях о том как ваши мысли привели вас к данному итогу.

всё что сейчас рушится у нас на глазах с треском возникло именно тогда пол века назад. И космос тогда стал изгоем. Ненужностью.

Какой бред. Что разрушилось? Зонды исследуют планеты, доставляют вещество с астеройдов. Мы (человечество) исследуем космос  по нарастующей. Но только Вы видите какое то крушение.

[petrovich1964]

Сейчас нет смысла ориентироваться на текущие оценки EROI.

Вы уверены что в будущем технологии позволят с прибылью жить в космосе? и при этом будущие технологии не позволят людям с большей прибылью жить на Земле (типа в пустынях Сахары или в льдах Антарктиды?)

[ivanij]

Состояние обсуждения эфирных поселений сейчас мне напоминает обсуждение подводных лодок в середине 19 века. Концепт во всей его красе уже представлен публике ("Наутилус" Жюля Верна), а первое успешное испытание прототипа случилось аж в 1620 году (создатель Корнелиус ван Дреббель).

Вообще-то главная концепция творчества Жюля Верна совсем иная. Читатели того времени оказались под гипнозом его научных прогнозов и их технической реализации. Как теперь говорят - steam-punk. И современный читатель продолжает находиться под влиянием жюльверновских "гаджетов" несмотря на то, что техника и технологии ушли далеко вперёд от уровня XIX века. О непреходящей популярности этих идей говорит и стремление непременно приклеить фантастике Жюль Верна "англизированное" название (см. выше) в духе времени.
Между тем, концепция Жюль Верна, которая не ограничивается только техническими игрушками, вполне может быть применена и к идее создания "эфирных поселений".