Жизнь в открытом космосе

[vika vorobyeva]

А я слышал такое - население Древней Греции было малочисленно, но именно там появились великие люди: философы, геометры, поэты, драматурги, и пр. И если взять соотношение количества населения и выдающихся людей, то современное общество явно проигрывает.

Если посчитать долю талантливых поэтов, писателей, композиторов, художников, относительно грамотного населения Российской империи 19 века, современное общество тоже проиграет. И как вы думаете, почему? Моя гипотеза: хорошее образование и отсутствие необходимости работать от зари до зари, добывая хлеб насущный, позволило дворянским детям раскрыть свои таланты и явить их миру. Крестьянские дети были не менее талантливы, но их способности заглохли без развития.
Полагаю, сейчас то же самое. Быть может, в трущобах Бангладеш или фавелах Бразилии и сейчас рождаются гении – и погибают, даже не узнав о своих способностях.

Надеюсь, что жители эфирных поселений (если они когда-нибудь появятся) не будут столь расточительны и позволят раскрыться каждому.

[garryon]

Если посчитать долю талантливых поэтов, писателей, композиторов, художников, относительно грамотного населения Российской империи 19 века, современное общество тоже проиграет.

я слышал такое - население Древней Греции было малочисленно, но именно там появились великие люди: философы, геометры, поэты, драматурги, и пр. И если взять соотношение количества населения и выдающихся людей, то современное общество явно проигрывает.

Считаю ,что  соотношения - не показатель.Показатель - численное значение .Это как количество нейронов в объёме мозга.И не внутри отдельных локаций ,а образование " умных локаций"  в общей численности людей на планете ,образующей некий базовый уровень.
               " в пси-полях неведомых....ноосферных..."

[Ulkolainen]

Считаю ,что  соотношения - не показатель.Показатель - численное значение .

Погодите.
Вы же лично накануне предложили мне объяснение многочисленности - что она, дескать, нужна для увеличения числа "выдающихся представителей".
А сегодня, когда вдруг выяснилось, что для этого нужна не она, заговорили о "численном значении", независящем от общего, не о проценте (соотношении) от него.

ОК, будь по Вашему сегодняшнему, я не против. Но я тогда возвращаю Вас к вопросу для Инопланетянина, за которого Вы поторопились ответить и не сумели (ответ свой сняли): так для чего же все-таки нам столько нас?

[garryon]

Погодите.
Вы же лично накануне предложили мне объяснение многочисленности - что она, дескать, нужна для увеличения числа "выдающихся представителей".

Да,нужно увеличение численности в абсолютной величине ,соответственно в абсолютной величине увеличивается численность "выдающихся" , что ведёт к повышению их  уровня.Количество в качество. А соотношение  " выдающихся " к   более многочисленным "менее  выдающимся" может быть и постоянным в разном общем количестве в разные времена.Ответ не менял.

[garryon]

Упрощённо на пальцах.Есть сто человек,среди них один- гений.Соотношение один к ста .Далее, есть двести человек ,среди них - два гения.Соотношение два к двустам ,что также даёт 0,01.
Но " одна голова хорошо ,а две лучше ".

[Ulkolainen]

Упрощённо на пальцах.Есть сто человек,среди них один- гений.Соотношение один к ста .Далее, есть двести человек ,среди них - два гения.Соотношение два к двустам ,что также даёт 0,01.

То есть, все-таки процент?
Тогда возвращаемся в Древнюю Грецию и пытаемся сравнить её с не менее древней Персией, численно её превосходившей. Что там с процентами, оставшимися в истории и соответственно, двигавшими её?
Или берем что-нибудь более современное - скажем, Турцию и Германию. Численность практически равная, колониями не бывали, развитие не тормозилось с момента возникновения. А тут с процентами что?

Но это будут по большому счету ответы Петровичу. Я хочу о другом - о том, так ли уж нам надо в глобальном плане, чтобы условные "гении" рождались  условно раз в год, а не в два, в три и т.д. пропорционально меньшей численности общего населения? (раз уж на Ваш взгляд она пропорционально влияет на частоту их рождения)

[Ruslan_Sharipov]

Моя гипотеза: хорошее образование и отсутствие необходимости работать от зари до зари, добывая хлеб насущный, позволило дворянским детям раскрыть свои таланты и явить их миру. Крестьянские дети были не менее талантливы, но их способности заглохли без развития.

Верно! Поддерживаю.

Образование " умных локаций"  в общей численности людей на планете, образующей некий базовый уровень.

Это идея элитарности. Не поддерживаю. "Умные локации", обретя элитарность и привилегии, будучи изолированными, сгниют изнутри и выродятся. И будут гнобить всякого чужого, кто посмеет оказаться среди них. К сожалению, это не гипотетиеское, а реально наблюдаемое явление.

Надеюсь, что жители эфирных поселений (если они когда-нибудь появятся) не будут столь расточительны и позволят раскрыться каждому.

Доброе пожелание, но реальность будет такой, какой она будет.

[Mercury127]

Тогда возвращаемся в Древнюю Грецию

с Древним Миром всё просто: мы смотрим на него в ретроспективе, и для нас его время по сути спрессовано в несколько лет изучения исторических книг, и это в лучшем случае, в худшем же — глава в учебнике, перевранная пропагандой. из-за этого сжатия кажется, что гении цвели гроздьями.
на деле же это были периоды по несколько веков, из которых выковыряны отдельные моменты и личности, в основном по критерию "кто больше всех убил врагов". большинство же гениев тех времён умерли неизвестными ровно так же, как и сейчас, и сто, и двести лет назад.

[Rattus]

на деле же это были периоды по несколько веков, из которых выковыряны отдельные моменты и личности, в основном по критерию "кто больше всех убил врагов". большинство же гениев тех времён умерли неизвестными ровно так же, как и сейчас, и сто, и двести лет назад.

Тем не менее бывали (обычно не очень продолжительные) периоды в истории, когда талантливые художники и новаторы прут как вода из шланга: 1920-е годы СССР и т.п.

[Mercury127]

этот конкретный период связан с государственной катастрофой, взбаламутившей общество, разбудив и вынеся наверх многих личностей, которым при прежнем строе ничего не светило бы. впрочем, большинство этих личностей вскоре оказались лишними и при новом строе.

полагаю, в обычном, спокойном обществе процент таких личностей не меньше, просто иметь талант мало, надо ещё иметь возможности и желание его реализовать, те ресурсы, материальные и человеческие, соответствующие таланту, и власть над этими ресурсами, а они как раз обычно уже заняты.

нмв, философу в плане ресурсов для самореализации проще всего (нужен лишь язык), художнику и писателю — уже сложнее (нужна бумага или стена), музыканту — ещё сложнее (как минимум дудка), ну а далее по нарастающей...

[garryon]

возвращаемся в Древнюю Грецию и пытаемся сравнить её с не менее древней Персией, численно её превосходившей. Что там с процентами, оставшимися в истории и соответственно, двигавшими её?
Или берем что-нибудь более современное - скажем, Турцию и Германию

Не надо брать Грецию....не надо брать Турцию...даже Евразию ,Америку....не надо брать.Надо брать всю планету и иметь ввиду области с возможностями реализации идей ,которые " просто носятся в воздухе''.

так ли уж нам надо в глобальном плане, чтобы условные "гении" рождались  условно раз в год, а не в два, в три и т.д. пропорционально меньшей численности общего населения?

Не мне судить " надо не надо..." Слышал мысль ,что на " гениях" род прекращается ( или угасает..). Гармоничное взаимодействие со средой обитания ( природой) может и важнее.Это переход от " умности" отдельных к мудрости общечеловеческой , "кэп очевидной".

[Инопланетянин]

Слышал мысль ,что на " гениях" род прекращается ( или угасает..).

Такого слышать не приходилось. А вот, что на детях гениев природа отдыхает это да, это слышать приходилось.

[Ulkolainen]

с Древним Миром всё просто: мы смотрим на него в ретроспективе, и для нас его время по сути спрессовано в несколько лет изучения исторических книг, и это в лучшем случае, в худшем же — глава в учебнике, перевранная пропагандой. из-за этого сжатия кажется, что гении цвели гроздьями.

Да, иллюзия такая есть. Но она не отменяет диспропорций внутри того же самого временного отрезка между разными обществами, его населявшими - той же Грецией и Персией (из прежней пары) или внутри самой Греции - Афинами и Спартой. То есть, даже инсинуации на тему убер- и унтер-  -меншей здесь не помогут. Один народ, один язык, одна религия и... заметно разные результаты по части продуцирования талантов в своей среде.

этот конкретный период связан с государственной катастрофой, взбаламутившей общество, разбудив и вынеся наверх многих личностей, которым при прежнем строе ничего не светило бы. впрочем, большинство этих личностей вскоре оказались лишними и при новом строе.

Ну хорошо, а "Золотой век Русской Поэзии" с чем связан? Фактически же не было ни гроша - и вдруг грош "век".

Не надо брать Грецию....не надо брать Турцию...даже Евразию ,Америку....не надо брать.Надо брать всю планету и иметь ввиду области с возможностями реализации идей ,которые " просто носятся в воздухе''.

Но это и есть примеры таких областей: в одной густо, а в другой пусто. Как же не надо их брать?! Население по численности одинаковое или даже в пользу "пустой", а гении им порождаются не пропорционально. Процентное соотношение гений/масса (напоминаю) это ВАШ тезис, а оно в примерах заметно разное. Случайность? Да вроде нет, она на века растянута, это Вам не всплеск от разового локального фактора, о котором речь выше.
Ну и где тут хоть один аргумент в пользу Вашего "объяснения на пальцах"?

[Mercury127]

Один народ, один язык, одна религия и... заметно разные результаты по части продуцирования талантов в своей среде.

не по производству, а по проявлению. писал же: "иметь талант мало, надо ещё иметь возможности и желание его реализовать". ну не любило спартанское общество болтливых фантазёров. местные особенности. может, йоду в тех местах не хватало.

а "Золотой век Русской Поэзии" с чем связан?

с потугами Александра Павловича к развитию страны и эйфорией от победы в WW0.

[ivanij]

с потугами Александра Павловича к развитию страны и эйфорией от победы в WW0.

Нет не совсем так, он гораздо раньше начался. Труды Ю.М.Лотмана вам в помощь.

[garryon]

Население по численности одинаковое или даже в пользу "пустой", а гении им порождаются не пропорционально.

Уже упоминал...Представляю население мозгов на планете ( и не только людей) как единую глобальную систему- мозг ,в котором отдельная голова - "  системный нейрон" этой глобальной системы- мозга, с разным , ну например, "весом IQ ". Можно " фантазировать" следующим образом : "гениальные идеи" по разным направлениям уже присутствуют в поле общего сознания ,но неизвестно кто и где ими " осенится" .Судьба этих " гениальных идей" также неизвестна и от многого зависит.

[Mercury127]

Комментарий модератора раздела

закрыто на раздумья по переносу... или чистку