Жизнь в открытом космосе

[Dem]

Её дальнейшее развитие - замена биологического интеллекта на искусственный, подверженного заболеваниям и старению животного тела на механическое, а нерационального способа питания органикой на электропитание.

Нет никакого искусственного интеллекта, есть перенос элементов естественного на кремний.
Механическое тело ещё более подвержено износу. А саморемонта нет в принципе.
Электропитание? Бегать с воткнутым в розетку проводом?
так что нет смысла.

[Rattus]

Механическое тело ещё более подвержено износу.

А синтетические гетерополимеры типа нет?

Электропитание? Бегать с воткнутым в розетку проводом?

В какую розетку воткнуты марсоходы и АМС?

[Maki]

Нет никакого искусственного интеллекта, есть перенос элементов естественного на кремний.

Зачем что-то переносить? Кремний вполне может работать по своей логике, и по собственному алгоритму.

Механическое тело ещё более подвержено износу. А саморемонта нет в принципе.

Вы на каких работах собираетесь изнашивать механизм в космосе? При щадящем режиме работы, и тем более будучи законсервированным, он способен существовать века. А вот про саморемонт мясной тушки вековой свежести, было бы интересно узнать.

Электропитание? Бегать с воткнутым в розетку проводом?

Белко-жиро-углеводопитание? Бегать с воткнутым в рот тюбиком со жратвой?

[Дедан]

Я скажу совсем еретическое - нужна замена ДНК на немутирующий носитель информации.

А также вечный двигатель и скатерть-самобранка.

А радиолярии с силикатным скелетом?Существуют очень давно  Пусть он и служит памятью для косможизни.

[Rattus]

А радиолярии с силикатным скелетом? Существуют очень давно.

И?

Пусть он и служит памятью для косможизни.

Пусть сначала бетон послужит массовым материалом для записных книжек и тетрадей. Вы вообще в курсе - как именно реализуется наследственная информация? Как вообще работают молекулярные машины клетки?

[Ruslan_Sharipov]

С точки зрения ТРИЗ - идея замечательная, но... половинчатая. Её дальнейшее развитие - замена биологического интеллекта на искусственный, подверженного заболеваниям и старению животного тела на механическое, а нерационального способа питания органикой на электропитание.

Верно, но многим будет трудно это принять. Пока ещё механическое тело роботов видимо жуже человеческого. Роботы пока не такие гибкие, ходят угловато, у них нет кожи с множеством чувствительных нервных окончаний. Все эти недостатки можно со временем устранить.

Есть и другие соображения в пользу киборгизации. Представьте себе сельское хозяйство в открытом космосе, с коровами, козами, курами, сеном и навозом в невесомости. Это ужасно.

[Klapaucius]

Есть и другие соображения в пользу киборгизации. Представьте себе сельское хозяйство в откарытом космосе, с коровами, козами, курами, сеном и навозом в невесомости. Это ужасно.

Чего сразу в невесомости? Можно и закрутить. А на Марсе всё придумано и так:
https://rutube.ru/video/0894ab85e4fbefc1f59cc50996f8eb1d/

[Rattus]

Пока ещё механическое тело роботов видимо жуже человеческого. Роботы пока не такие гибкие, ходят угловато, у них нет кожи с множеством чувствительных нервных окончаний. Все эти недостатки можно со временем устранить

Безусловно можно. Всё дело лишь в цене вопроса. Хотя к долговечности особо тонких узлов вопросы остаются.

[Ruslan_Sharipov]

Всё дело лишь в цене вопроса. Хотя к долговечности особо тонких узлов вопросы остаются.

Если равенство киборги=люди будет выполнено, вопрос о цене вопроса снимается. Самое неприятное в современных роботах - это то, что они движутся сервомоторами, то есть принципиально не как люди. Необходимо создать полимер, способный сокращаться под действием электрических сигналов, чтобы имитировать работу мышц. Тогда движения роботов можно сделать похожими на движение людей. 

Чего сразу в невесомости? Можно и закрутить.:

Закрутить - это от стремления имитировать привычные условия. Всякое такое стремление - желание жить в сосудах, наполненных атмосферой, или желание иметь суррогат от силы тяжести во вращающихся конструкциях, оно ограничивает нашу свободу перемещений в том безграничье, каким является космос.

[Инопланетянин]

Самое неприятное в современных роботах - это то, что они движутся сервомоторами, то есть принципиально не как люди. Необходимо создать полимер, способный сокращаться под действием электрических сигналов, чтобы имитировать работу мышц.

А знаете как двигается стрелка считывателя в жёстких дисках? Если сделать такие же, менее точные, более мощные и в количестве ~200 штук, то можно будет имитировать мышцы и без пластика.
ПС. Я, конечно же, бредлагаю двигать этими магнитными стрелками тяги, а не делать сразу конечности из них.

[Дедан]

А радиолярии с силикатным скелетом? Существуют очень давно.

И?

Пусть он и служит памятью для косможизни.

Пусть сначала бетон послужит массовым материалом для записных книжек и тетрадей. Вы вообще в курсе - как именно реализуется наследственная информация? Как вообще работают молекулярные машины клетки?

А чем вам SSD диск на пару терабайт не угодил?Вот пусть Энти ваши молекулярные машины с ним и взаимодействуют. Нельзя же методами каменного века пользоваться.Да и даже каменного рубила сотворить не сможете.
Какой нибудь интерфейс  всего-то и нужен.

[Rattus]

А чем вам SSD диск на пару терабайт не угодил?

У Microsoft спросите.
Меня же - как субъекта записи информации - он не устраивает только лишь тем, что для своего использования требует сложнейшей техники, выпускаемой огромным промышленным комплексом - ПК. Тогда как блокнот и карандаш добыть всяко проще почти в любых условиях.

Вот пусть Энти ваши молекулярные машины с ним и взаимодействуют.

Вот поэтому и справшиваю:

Вы вообще в курсе - как именно реализуется наследственная информация? Как вообще работают молекулярные машины клетки?

И Вы так и не ответили: а чем ВАс вместо мягких и недолговечных бумаги и графита/чернил не устраивают бетонная плита и зубило с молотком - ведь так гораздо надёжнее можно хранить записанное!

[Инопланетянин]

Меня же - как субъекта записи информации - он не устраивает только лишь тем, что для своего использования требует сложнейшей техники, выпускаемой огромным промышленным комплексом

Добавьте к этому ограниченное кол-во циклов перезаписи, после которых он внезапно и без предупреждения издыхает со всеми данными.

[Dem]

Механическое тело ещё более подвержено износу.

А синтетические гетерополимеры типа нет?

Изнашивается всё. Металлы, полимеры, белки, ДНК.
Но сложность восстановления разная.

Электропитание? Бегать с воткнутым в розетку проводом?

В какую розетку воткнуты марсоходы и АМС?

В одноразовую атомную батарейку.
Так что не раньше чем холодный термояд освоят.

ачем что-то переносить? Кремний вполне может работать по своей логике, и по собственному алгоритму.

Может. Это мы не можем такой алгоритм придумать и копируем природный.

Вы на каких работах собираетесь изнашивать механизм в космосе? При щадящем режиме работы, и тем более будучи законсервированным, он способен существовать века.

Жить законсервированным скучно.

А вот про саморемонт мясной тушки вековой свежести, было бы интересно узнать.

Да, природе проще вырастить новую тушку, сохранив основную ценность - информацию в ДНК. До ценности информации накопленной нервной системой она только недавно начала доходить
Но в течении века она тушку вполне ремонтирует в меру сил

Бегать с воткнутым в рот тюбиком со жратвой?

раз-другой-третий в сутки оно бегать не мешает.

Самое неприятное в современных роботах - это то, что они движутся сервомоторами, то есть принципиально не как люди. Необходимо создать полимер, способный сокращаться под действием электрических сигналов, чтобы имитировать работу мышц. Тогда движения роботов можно сделать похожими на движение людей. 

Есть такие полимеры. И даже просто линейные электродвигатели.
Но в магазине проще купить сервомоторы.

Меня же - как субъекта записи информации - он не устраивает только лишь тем, что для своего использования требует сложнейшей техники, выпускаемой огромным промышленным комплексом - ПК.

Представь себе аналог ДНК, только не линейная молекула а плоскость типа графена. И тогда оно не будет требовать никакого комплекса.

Добавьте к этому ограниченное кол-во циклов перезаписи, после которых он внезапно и без предупреждения издыхает со всеми данными.

А это от жадности производителей.

[Инопланетянин]

А это от жадности производителей.

Память NAND, увы, издыхает из-за изнашивания транзисторов при вышибании запирающего заряда. Это, к сожалению, очень разрушительная процедура, хотя производители стараются повысить долговечность твердотельных носителей и даже добились некоторых успехов.

[Maki]

Пока ещё механическое тело роботов видимо жуже человеческого. Роботы пока не такие гибкие, ходят угловато, у них нет кожи с множеством чувствительных нервных окончаний. Все эти недостатки можно со временем устранить.

Дело в том, что человек эволюционировал в крайне сложных условиях и опасном окружении. И наша особенность не только развитый, универсальный и пластичный мозг. Коротко говоря, мы физически сформировались как идеальные загонные охотники для дневной охоты в условиях африканской жары. И тут и гибкие суставы, и совершенная терморегуляция, и сенсорика, и выносливость, и много чего ещё. Вот почему нас не смогли сожрать гиены или леопарды. Человек уникален  не только умственно, но и анатомически, и физиологически.
Вопрос.
А зачем всё это в космосе? Марс, Луна - там всё скучно, просто, и безжизненно. Тупая машина типа Персивиренса, буде у неё есть источник энергии и рембаза с запчастями, сможет там "жить" сотни лет. И при встроенной нейросети с элементами ИИ, будет (в пределах поставленных задач) обучаться, принимать решения, исправлять свои косяки. Ну а при нештатных ситуациях всегда есть возможность обратиться к людям.
Собственно, в этом направлении всё и развивается. Пока КА - это человеческие "прокси". Если им дать некий элемент самостоятельности - получится типа "симбиоз". И это максимум "жизни в космосе" который нам нужен. Создавать каких-то космических андроидов или роботов, чтобы они творили что им придёт в башку - дело для Земли совершенно ненужное.

Жить законсервированным скучно.

Кого волнуют проблемы марсохода с ИИ, которому приходится по пол-года зависать в гибернации? Не, он может решить, что зимой надо жить и работать. Ну и замёрзнет, дурак, и сдохнет. Нам не нужна "жизнь в космосе" с творчествос и муками выбора. Нам там нужны только покорные животные. Грубо, но это именно так.

[Rattus]

Добавьте к этому ограниченное кол-во циклов перезаписи, после которых он внезапно и без предупреждения издыхает со всеми данными.

Ну, у блокнота с карандашом тоже "ограниченное количество циклов перезаписи", так что речь тут немного о другом...

Это мы не можем такой алгоритм придумать и копируем природный.

Во первых нейросетевой интеллект - не алгоритм, а весьма общий принцип, который даже в неживой природе может наблюдаться:
https://www.pnas.org/doi/epdf/10.1073/pnas.2320331121
И машинные нейросети как раз таки весьма и весьма отдалённо напоминают природные - как раз таки в рамках самых общих принципов.

Жить законсервированным скучно.

ВАм бывает скучно во сне без сновидений?

Изнашивается всё. Металлы, полимеры, белки, ДНК.
Но сложность восстановления разная.

Так а на чём основана идея, что сложность восстановления чего-то вместо ДНК должна быть меньше?

Представь себе аналог ДНК, только не линейная молекула а плоскость типа графена.

И что и как с ней должно работать? На заре развития вычислительной техники, когда формировались её наиболее общие теоретические основы, самым общим представлением массива информации для универсального её обработчика - машины Тьюринга - стала одномерная лента с битами. Полинуклеотидные цепи и снующие по ним ферменты почти буквально реализуют данную идею, причём цепи не совсем одномерные: водородные связи комплементарного спаривания оснований, кодирующие информацию в количестве двух бит на нуклеотид, расположены перпендикулярно оси молекулы. Проще, а значит - надёжнее что-то придумать представляется очень непростой задачей, мягко говоря.

[Dem]

Память NAND, увы, издыхает из-за изнашивания транзисторов при вышибании запирающего заряда.

Не уверен что нельзя сделать "защёлку" на ином принципе. Но она всяко потребует более сложной структуры а следовательно чип потеряет в ёмкости

Кого волнуют проблемы марсохода с ИИ, которому приходится по пол-года зависать в гибернации?

Так одно дело марсоход, и другое - ты сам.

Так а на чём основана идея, что сложность восстановления чего-то вместо ДНК должна быть меньше?

Сложность может и не меньше, но зато само восстановление - реже

Проще, а значит - надёжнее что-то придумать представляется очень непростой задачей, мягко говоря.

Оно не проще, ибо рандомно сложившееся. Пока цепочка была короткая всё было зашибись, а сейчас всё это раскручивание-скручивание спиралек с их разрывом в процессе...

[Ruslan_Sharipov]

Механическое тело ещё более подвержено износу. А саморемонта нет в принципе.

А зачем саморемонт, если тело можно будет заменить целиком? Защиты, сохранения и записи в новое тело требует информация в мозге - знания, навыки, воспоминания. При записи этой информации в новое тело её  можно будет почистить, удалив устаревшее или травмирующее. Саморемонт, реализованный в биологическом теле, оборачивается болезнями. Он несовершенен и не даёт индивидуальное бессмертие.

[alex_semenov]

Посмотрел интереснейшее видео!!!!

ВСЕМ СМОТРЕТЬ!

https://www.youtube.com/watch?v=BkntPxEHJP4

Тут прозвучало совершенно неожиданное (никогда не слышал и намёка!) заявление что СЕКС В НЕВЕСОМОСТИ НЕ ВОЗМОЖЕ!
Чисто физиологически.
Пардон... там ни у кого... не стоит!
Мол, это - медицинский факт!

Вау! Вот это номер!!!
И от нас это скрывали? Рассказывали басни одна круче другой?
Кто-нибудь может дать ссылку подтверждающую или опровергающую данное заявление гостя?
Информация во всех отношениях - сенсационная же!