Адаптивная оптика для тонких зеркал 0.5-0,9 метра любительских телескопов

[ROVIAN]

Но Концепцию  продукта буду писать я).

Вот и пишите. Но не думаю, что здесь, если кому нужно, не смогут без вас обойтись. Это всё-таки деньги....

[Forest]

Очень хорошо вникал.

Зы! И именно поэтому вы никак не определитесь, что вам все таки надо. Адаптивка или коррекция ошибок формы зеркала механическим способом.

Про это уже говорилось. но он менеджер. 

Адаптивка. Во втором или третьем  посте моем написано. 
Коррекция формы механическим путём через обратную связь от датчика волнового фронта через специальное ПО с частотой 20-50 коррекций в секунду ( или чаще если позволит мощность вычислительного компьютера и быстродействие управляющего контроллера блоком питания актуаторов)ПьезоАктуаторами с дельтой 10-30 микрон с напряжением питания от 0 до 180 вольт постоянного тока .

[ROVIAN]

Очень хорошо вникал.

Зы! И именно поэтому вы никак не определитесь, что вам все таки надо. Адаптивка или коррекция ошибок формы зеркала механическим способом.

Про это уже говорилось. но он менеджер. 

Адаптивка. Во втором или третьем  посте моем написано. 
Коррекция формы механическим путём через обратную связь от датчика волнового фронта через специальное ПО с частотой 20-50 коррекций в секунду ( или чаще если позволит мощность вычислительного компьютера и быстродействие управляющего контроллера блоком питания актуаторов)ПьезоАктуаторами с дельтой 10-30 микрон с напряжением питания от 0 до 180 вольт постоянного тока .

Коррекция недостатков зеркала (тонкого зеркала) это активная оптика.

[lx75]

Коллективы и команды заинтересованные - пишите в личку.

Вы правда верите, что на форуме есть люди способные воплотить фантазии о системе адаптивной оптики для любителей?

[ROVIAN]

Коллективы и команды заинтересованные - пишите в личку.

Вы правда верите, что на форуме есть люди способные воплотить фантазии о системе адаптивной оптики для любителей?

Как раз в тему.  https://www.youtube.com/watch?v=VMYgKdgpovI

[Forest]

Коллективы и команды заинтересованные - пишите в личку.

Вы правда верите, что на форуме есть люди способные воплотить фантазии о системе адаптивной оптики для любителей?

Странная постановка вопроса у вас )’
Вера?
Фантазии?
Люди способные?
Какой то сумбур у вас)
Скажем так: такие люди есть . Но это очень занятые и востребованные люди в своей профессии. Может они есть и на форуме . А может и нет так как у них  работы много. Тему выделили . Клич обсуждать конструктивно - брошен . Критики и ортодоксы  - запаслись помидорами. Все как везде. Все как всегда. В России много чего не делают того чего делают в других странах . Ну не будет комплекта адаптивной оптики из коробки для любительского тонкого зеркала сделанного русскими. Значит будет сделанно не русскими. В чем проблема то? ))) Тут нет никаких проблем.
Пока меня волнует варианты удешевления стоимости пьезоактуаторов . Я понимаю что  НИИ и ФГУПы деньги не считают. Все их товары и изделия идут вне рынка мимо с громадным завышением  т к в себестоимость они пихают все свои расходы, а расходы у них большие потому что деньги не считают. ) Берём за ориентир «ЭЛПА» в Зеленограде - 50 т р - один пьезоактуатор . Это капец(( в спичечный коробок помещаются 2 таких актуатора ((((
 Но общался на выставке с одними адаптивщиками - они называли стоимость на свои пьезоактуаторы - 10 т р . Но они вроде китайские у них. Значит у китайцев они берут за 4 т р?)))  Но правильные ( не то что на али продают) . Разница существенна. Сколько надо актуаторов на 0,9 м зеркало? Это первая задача: найти российского изготовителя ( или китайского) нормальных актуаторов по нормальной  рыночной цене. ЭЛПу в Зеленограде - вычёркиваем. Копать  надо в Ростовском НИИ пьезотехники и Иноваций ( ссылку на него тут приводили) . И ход нужен не 10 микрон, а хотябы 20 . Чтоб более «кривые» зеркала выгибать . Извиняюсь за сленг). Ну или Китай. Куда теперь без него( 

[Дмитрий Иванов]

А что снимать-то собрались, собственно? И сколько у нас в стране любителей с 0,5-0,9м телескопами готовые внедрять подобные системы? Сдаётся мне, не сильно больше нуля. Да и до внедрения дело всё-равно не дойдёт. Проза жизни. Настоящих буйных мало.

[Oleg_T]

В 1986 году была разработка тонкого зеркала диаметром 1600 мм с пьезо приводами для коррекции волнового фронта , в котором я принимал участие.
Горбач помог все порушить, но идеи тогда были реальные.
С Новым годом всех!

[NotSodern]

в котором я принимал участие.

Какие организации работали ?

[Oleg_T]

Какие организации работали ?

Пароли, связных, адреса...
Только в личке, если не праздное любопытство.
И это был не наблюдательный проект.

[Forest]

А что снимать-то собрались, собственно? И сколько у нас в стране любителей с 0,5-0,9м телескопами готовые внедрять подобные системы? Сдаётся мне, не сильно больше нуля. Да и до внедрения дело всё-равно не дойдёт. Проза жизни. Настоящих буйных мало.

Дмитрий, пока мозговой штурм. Сверка часов . Маркетинговые исследования рынка и конкурентов. Железа и прочего.  Изучение иностранного опыта. Потом выкристаллиизуется решение. Даже если не дойдёт до железа - такое надо держать тёплым и оно должно «висеть на гвозде»  чтоб воспользоваться в любое время.
К тому же что интересная инженерная задача сама по себе. Поковыряться, попилить. Поэкспериментировать с не стеклом….
3. Продукт хоть и позиционируется «для любителей» ,  но ! работать то он будет вполне профессионально. Задача то довести до кондиции со всех точек предъявляемых к ттх нормальных адаптивных технологий . А это значит что рынок сбыта может и должен зайти на поляну профессиональных заказов и спроса. Со всеми вытекающими.
4. Повторюсь - продукт надо затачивать сразу! на мировой рынок . В ПО должна быть предусмотрено много языков пользователей. Соответственно и рекламировать тоже нужно будет там - отдать на тесты в Клауди и прочим «партнерам» . Продукт должен быть «Калашниковым» - простым и надежным. И недорогим. Если продукт будет такой- ниша займётся русскими. Улучшать и оптимизировать  его - будет уже не выгодно и не интересно.
 

[NotSodern]

если не праздное любопытство.

А если праздное? Не хотите прорекламировать НИИ и КБ?)

[lx75]

Сколько надо актуаторов на 0,9 м зеркало?

Делать активным элементом ГЗ не самый экономичный способ решения задачи.

Чтоб более «кривые» зеркала выгибать .

Не стоит сейчас проблема изготовления точной оптики. Легче сделать хорошее зеркало, чем исправлять ошибки плохого. АО необходима для коррекции волновых аберраций вызванных атмосферой, хотя системе всё равно какие аберрации исправлять. В какой-то мере форму ГЗ можно корректировать разгрузкой, для тонких зеркал используют пневматические.

Пока меня волнует варианты удешевления стоимости пьезоактуаторов .

Если отойти от идеи механической коррекции формы активного элемента, то актуаторы не нужны.
Например коррекция волнового фронта с помощью дифракционных оптических элементов ( это мои фантазии ).

[Дмитрий Иванов]

На 1,5м телескопе РАН ГАИШ-а на Шаджатмазе волновой фронт исправляет гибкое зеркальце диаметром 100мм маде ин "Астрофизика". Комплект зеркальца с актуаторами, блока управления и системного блока в 2010-м году стоил полляма рублей, на сколько я помню. На счёт маски Ш. Хартмана и детектора не помню, возможно в комплект не входили. Ровно так же не уверен в российском происхождении сего комплекта. Видел работу зеркальца на интерферометре в самом ГАИШе, частота по-моему несколько кГц. Кстати, в лазерном считывателе на кассе стоят пьезомоторчики. Вроде.

[Max_canaryskies]

Рустам, ты серьезно веришь, что кто-то купит это из РФ на западе в ближайшие 10-15 лет?
Даже если бы оно вдруг оказалось рабочее?

[Forest]

Рустам, ты серьезно веришь, что кто-то купит это из РФ на западе в ближайшие 10-15 лет?
Даже если бы оно вдруг оказалось рабочее?

Из РФ-не верю. Ты прав.

[Forest]

Например коррекция волнового фронта с помощью дифракционных оптических элементов ( это мои фантазии ).

. 
Я понимаю о чем вы . Рассматриваются все варианты. Тут важно чтоб эти элементы соотносились в деньгах с механической коррекцией. Были одного порядка. А также чтоб пакет таких элементов покрывал всевозможные вариации искажений  (зеркала и атмосферы) которые надо корректировать. 
Также вы правы(я об этом тоже говорил ) адаптировать надо не главное зеркало. А некое другое зеркало поменьше. Т е помимо выбора и отбора железа , нужно отобрать и выбрать оптическую схему : этакий трехзеркальный Ньютон с  главным  тонким «зеркалом Белкина» жестко закреплённым в оправе. .  Это понятие скоро будет как маска Бахтинова )))

[ysdanko]

Рустам, ты серьезно веришь, что кто-то купит это из РФ на западе в ближайшие 10-15 лет?
Даже если бы оно вдруг оказалось рабочее?

Да купят откуда угодно, если цена демпинговая. Другой вопрос, а нужна ли любителям адаптивная оптика и какой у них интерес к оптике, дающей неискаженное изображение на поле в несколько угловых секунд. Какие свои задачи будет решать ЛА через это "игольное ушко"?

[ysdanko]

Тут важно чтоб эти элементы соотносились в деньгах с механической коррекцией. Были одного порядка. А также чтоб пакет таких элементов покрывал всевозможные вариации искажений  (зеркала и атмосферы) которые надо корректировать.

По вашему ЛА купит кривое ГЗ (телескоп с кривой оптикой), а вдогонку систему для его коррекции? Вы слишком низкого мнения о людях этого хобби.  Надо быть полным идиотом, что бы идти по этому пути.

[ma][im]

а нужна ли любителям адаптивная оптика и какой у них интерес к оптике, дающей неискаженное изображение на поле в несколько угловых секунд. Какие свои задачи будет решать ЛА через это "игольное ушко"?

Конечно нужна - спутники планет, небольшие низкоорбитальные ИСЗ

По вашему ЛА купит кривое ГЗ, а вдогонку систему для его коррекции?

Еще и калибром от 0.5м.. даже 350-400 многовато для большинства любителей, кто не имеет практического опыта их применения может и о метре мечтать.