Адаптивная оптика для тонких зеркал 0.5-0,9 метра любительских телескопов

[kup]

Я лишь озвучил мысль, которая лежит на поверхности. А делает пусть тот, кому это интересно.
----
По крайней мере "адаптивкой"  уже перед матрицей  (окуляром) можно лечить две вещи:
1) Наклон ВФ , т.е. искажение 1 порядка ( стабилизация по углу).
2) Расфокусировку -2 порядок, лечит сферичку ВФ, это когда туда-сюда "дрыгается" фокусер .
Все эти элементы чудо-техники несложно достать.
Здесь речь идет конечно не столько об исправлении кривых зеркал, сколько о классической компенсации искажений созданными "атмосферными линзами", имеющим порядок диаметра объектива D. Ну а субапертурные бяки, лечатся только "сегментными пьезоэлектрическими приблудами". Здесь да, все очень дорого по определению, и вряд ли будет под силу ЛА.

[ysdanko]

Интересная идея!!! 👍

Вот только коррекция формы "кривых зеркал", на которую все еще надеятся  ТС  в этом случае уже не прокатит. ТС все еще не определился с чем иметь дело, с атмосферой или с бракованой оптикой.

[lx75]

Вот только коррекция формы "кривых зеркал", на которую все еще надеятся  ТС  в этом случае уже не прокатит.

Да и не надо корректировать с помощью АО "Кривые зеркала", их надо делать хорошего качества. 😁

[ysdanko]

Да и не надо корректировать с помощью АО "Кривые зеркала", их надо делать хорошего качества. 😁

Тогда "вишенки на торте", про которую ТС постоянно вспоминает не будет. А это основное отличие на котором ТС собирается делать "бизнес" и конкурировать с мировыми брендами в этой области. 

[Forest]

Почитал последние посты.
Дискуссия  уходит  в два направления:
1. Лечение атмосферных флуктуаций, расфокус , гибка конструкций и инерция железа Монти , но с классной оптикой
И
2. Лечение коррекциями фронта Кривого главного зеркала - начальный предмет темы.
Предлагаю атмосферу пока оставить в покое. Она нам дана богом .
Интересна идея «пиксельной обратной связи» на низких частотах коррекции. Но лечит ли это кривоту гз ?
 3. Касаемо кривых зеркал: надо понять рамки ( тут упоминаемые в начале) на которые это зеркало должен вывести клиент- оптик.  2 * лямбда ,  Лямбда,  лямбда/2  и т . Нужно понимание проходящей  по условиям «полосы брака».  Это - должно быть как то скоррелировано с ходом актуаторов на адаптивном зеркале.
 Основной смысл проекта:
Расширяя рамки прохода условий  качества поверхности по гз  с одной стороны получаем их распространённость из за относительной простоты изготовления . Что теоретически должно привести к росту апертур - ближе к 1 метру.
С другой стороны - разработка недорогой профессионально- любительской (чтоб никого не обидеть) набора адаптивной  оптики к таким зеркалам определённой оптической системы ( ее надо принять и  утвердить)  позволит такие апертурные «зеркала Белкина» выводить в Рэллея . Эта основная суть идеи.
Иными словами: ослабляя требования к оптической поверхности основных зеркал телескопа , но усиливая электронно- информационные технологии коррекции фронта - получаем 1 метровый недорогой телескоп УЖЕ  экономически выгодный по сравнению с его аналогом «по Сикоруку».

[ysdanko]

позволит такие апертурные «зеркала Белкина» выводить в Рэллея . Эта основная суть идеи.
Иными словами: ослабляя требования к оптической поверхности основных зеркал телескопа , но усиливая электронно- информационные технологии коррекции фронта - получаем 1 метровый недорогой телескоп УЖЕ  экономически выгодный по сравнению с его аналогом «по Сикоруку».

Не пойдет. Ни один вменяемый ЛА не станет покупать кривую оптику, даже с электронной приблудой.

[yas]

Идея подойдет для любых двухзеркальных систем, в том числе и широко распространенных у ЛА Ньютонах.

Скорее всего только для Ньютонов. Если вторичка имеет кривизну, то ее качание вводит дополнительные аберрации. Либо надо качать вокруг специальной точки разной для разных кривизн вторички.
 

[Forest]

позволит такие апертурные «зеркала Белкина» выводить в Рэллея . Эта основная суть идеи.
Иными словами: ослабляя требования к оптической поверхности основных зеркал телескопа , но усиливая электронно- информационные технологии коррекции фронта - получаем 1 метровый недорогой телескоп УЖЕ  экономически выгодный по сравнению с его аналогом «по Сикоруку».

Не пойдет. Ни один вменяемый ЛА не станет покупать кривую оптику, даже с электронной приблудой.

Продаётся не оптика. Продаётся - телескоп . В разобранном видет. С подробной инструкцией и полном комплекте до шурупа. Крупный телескоп.

[ysdanko]

Продаётся не оптика. Продаётся - телескоп . В форм факторе - собери сам. С подробной инструкцией и полном комплекте. Крупный телескоп.

Зы! Так вы будете еще и кривые телескопы делать? А как же коробочка к уже существующей оптике, о которой вы говорили в начале темы? Спецов на это точно не наймете. Или они потребуют очень большой фонд заработной платы, что бы как то скомпенсировать потерю лица в проф-сообществе. 

[Forest]

Продаётся не оптика. Продаётся - телескоп . В форм факторе - собери сам. С подробной инструкцией и полном комплекте. Крупный телескоп.

Зы! Так вы будете еще и кривые телескопы делать? А как же коробочка к уже существующей оптике, о которой вы говорили в начале темы? Спецов на это точно не наймете. Или они потребуют очень большой фонд заработной платы, что бы как то скомпенсировать потерю лица в проф-сообществе. 

В Чили у профессиональных телескопов 8-10 метров  все главные зеркала кривые если что.
Пока никто ничего производить не собирается.Не гоните лошадей)  Просто идут дебаты. И речь не идёт про Россию к сожалению. У нас нет денег даже на 100 мм правильный телескоп.

[lx75]

В форм факторе - собери сам.

Т. е. вся ответственность за работу сложнейшей системы ляжет на "собирателя"? 🤕
Или сначала соберёте,  проверите, а затем разберёте?
Или будете предоставлять услуги по сборке, наладке и юстировке?
Я не понимаю, в чем сложность сделать зеркало хорошего качества при возможности разработать и изготовить систему АО. Не стоит сейчас проблема изготовления тонких зеркал дифракционного качества, решена уже. Если не ошибаюсь в Лыткарино изготовили зеркало  для телескопа ф 4м. толщиной 150 мм. Ну нельзя сделать за дёшево телескоп 1м.  системой АО для любителей, у профессионалов всё хорошо - дорого и качественно.

[ysdanko]

Пока никто ничего производить не собирается.Не гоните лошадей)

А это чье?

Продаётся - телескоп . В разобранном видет.

Вы похоже не помните того что написали 10 минут назад...

[Forest]

Пока никто ничего производить не собирается.Не гоните лошадей)

А это чье?

Продаётся - телескоп . В разобранном видет.

Вы похоже не помните того что написали 10 минут назад...

Вы решили надо мной поиздеваться что ли? ))
Если я обидел вас - прошу извинить. Вы наверно пропустили мое сообщение поо мозговой штурм и сверку часов. 

[Forest]

В форм факторе - собери сам.

Т. е. вся ответственность за работу сложнейшей системы ляжет на "собирателя"? 🤕
Или сначала соберёте,  проверите, а затем разберёте?
Или будете предоставлять услуги по сборке, наладке и юстировке?
Я не понимаю, в чем сложность сделать зеркало хорошего качества при возможности разработать и изготовить систему АО. Не стоит сейчас проблема изготовления тонких зеркал дифракционного качества, решена уже. Если не ошибаюсь в Лыткарино изготовили зеркало  для телескопа ф 4м. толщиной 150 мм. Ну нельзя сделать за дёшево телескоп 1м.  системой АО для любителей, у профессионалов всё хорошо - дорого и качественно.

Простите, у вас  уже  есть расчёт в рублях по текущим ценам себестоимости блоков системы  с доставкой и таможенной очисткой на месте сборки то о чем мы тут говорим? Дорого , это сколько? Какой диаметр ГЗ в вашем варианте расчёта? Какие актуаторы переменили? Себестоимость отдельно датчика волнового фронта какая?  Стоимость изготовления и тестирования первого пилотного образца рассчитали?
 Какова стоимость похожей  и наиболее близкой по ттх иностранной системы сверху по стоимости и снизу  ( это интересно) по стоимости рассчитанной нашей системы? Какие принципиальные отличия у них от нашей?    Есть ответы на эти вопросы?

[AAV]

В Чили у профессиональных телескопов 8-10 метров  все главные зеркала кривые если что.

Вы считаете эти зеркала кривые?
 

[AAV]

https://www.laserfocusworld.com/optics/article/16555732/telescope-optics-polishing-takes-vlt-mirrors-deep-into-space

В телескопах предыдущего поколения использовались толстые жесткие зеркала, чтобы свести к минимуму деформацию, вызванную гравитацией. Зеркало VLT, построенное по этому принципу, будет иметь толщину 1 метр и весить 100 тонн, что приведет к общему весу телескопа 2200 тонн, что нереально тяжело. Теперь технология активной оптики позволяет использовать тонкие гибкие зеркала. Датчик волнового фронта измеряет дефекты зеркала через равные промежутки времени и позволяет каждому из 150 осевых актуаторов опоры зеркала корректировать деформации и, таким образом, сохранять оптимальное оптическое качество. Форма зеркала обычно измеряется два-три раза в минуту, а активная опора регулируется с точностью примерно до 1 грамма.

Мениск имеет толщину 175 мм (2% от диаметра главного зеркала VLT), имеет центральное отверстие диаметром 1 м и весит 24 тонны. Весь телескоп весит всего 430 тонн.

[ma][im]

Простите, у вас  уже  есть расчёт в рублях по текущим ценам себестоимости блоков системы  с доставкой и таможенной очисткой

И речь не идёт про Россию к сожалению

Даже если случится чудо и получится изготовить рассыпуху - конструктор АО+телескоп, вы уверены что это не товар двойного назначения и его разрешат к экспорту? К тому-же интересно на какую монтировку ставить любительский метровик, она тоже будет в комплекте?

[Oleg_T]

Скорее всего только для Ньютонов. Если вторичка имеет кривизну, то ее качание вводит дополнительные аберрации. Либо надо качать вокруг специальной точки разной для разных кривизн вторички.
 

У Ньютона нет фактора увеличения на ВЗ, поэтому что выпуклое (вогнутое), что плоское -меняется только величина подвижки. При этом фактор увеличения ее даже уменьшает, при одинаковых условиях.
А вообще тема бредовая. Из гав-а деформациями конфеты НИКОГДА не сделать.

[NotSodern]

профессионалов всё хорошо - дорого и качественно.

есть много отраслей где нужно дешевле. в микроскопии к примеру.

[Forest]

Простите, у вас  уже  есть расчёт в рублях по текущим ценам себестоимости блоков системы  с доставкой и таможенной очисткой

И речь не идёт про Россию к сожалению

Даже если случится чудо и получится изготовить рассыпуху - конструктор АО+телескоп, вы уверены что это не товар двойного назначения и его разрешат к экспорту? К тому-же интересно на какую монтировку ставить любительский метровик, она тоже будет в комплекте?

Ребята критики- ну не цель этой темы  топить против. Я ни в чем не уверен. Я на самом деле - ооочень сомневающийся во многих вещах человек и всегда отмеряю 50 раз перед тем как отрезать.  Но я привык работать с цифрами . С фактами. С расчётами . С статистической выборкой подобных. Цель то не в этом чтоб  там закрыть тему как утопическую , а в том  чтобы прикинуть и посчитать хотя бы грубо в тугриках   Продукт согласно ТЗ. Я понимаю что некоторых сильно корежит от словосочетания «любительская Адаптивка» . Но - нем не менее давайте больше конструктива. 😊