Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Vavanzer]

Может тебе и зарплату платить не исходя из твоего трудового вклада здесь и сейчас, а с учетом того что может завтра тебя заменят роботом, а значит платить тебе вообще не фиг?

   Причем тут я вообще, когда речь о масштабной космической экспансии, при которой именно реальные ресурсы  и изделия из них будут покидать Землю в оличестве, сранимом  нынешним потреблении? Тут деньги вообще не причем. Их напечатать можно соль угодно, и прокручивать в рыночной системе тоже. А металлов для ракет от этого может и не прибавиться)) И мозгов у инженеров тоже.
Это абсолютно другая экономика. Далеко за пределами рыночной. Ближе к совковой плановой  рыночными элементами.

Функция денег, есть долговое обязательство экономики перед рабочей силой.

Но в большем обьеме оборот идет в обмене между организациями и крупными производствами. Как эквивалент.
Прикол в том, что если все эти отдельные рыночные единицы обьединить в одну организацию, этот обмен упразняется, тк все принадлежит одному юрлицу, и просто по актам передатся внутри организации между отделами.
И месторождения, и добытое сырье, и материалы из него, и полуфабрикаты, и комплектуха, и готовые изделия, в тч и вспомогательные элементы и средства производтва.
Т.е что то типа "совка" в рамках одной мегакорпорации.
В данном случае деньги лишь для оплаты рабсилы нужны.   Если еще и все товары народного потребления принадлежат корпорации, и производятся ею же, то она вообще может свою внутреннюю валюту создать, хоть тугрики, хоть талоны, хоть баллы, как угодно это можно обозвать!))) Главно что нет посредников и налогов от совершаемых сделок между множеством юрлиц, тк они обьеденены в единую организацию!
  В такой системе и "денег" как таковых мало, оборот мизерный, а эффективность на порядки выше. Такиой тип организации вполне может осилить гигантские проекты, от ракет, до станций и колоний.

[BlackMokona]

  В такой системе и "денег" как таковых мало, оборот мизерный, а эффективность на порядки выше. Такиой тип организации вполне может осилить гигантские проекты, от ракет, до станций и колоний.

Эффективность на порядки ниже, ведь не просто монополия, а сверх монополия. А так же жуткие административные издержки из-за размера

[библиограф]

    Такиой тип организации вполне может осилить гигантские проекты, от ракет, до станций и колоний.   

В средней школе на уроках истории ленился?
Или этому сейчас не учат?
Кто такой Шарль Фурье и что такое фаланстер?
Это 1776 год, если что.

[MenFrame]

Причем тут я вообще,

При том что ты рассуждаешь о какой то абстрактной безденежной экономике, оторванной от реальности и здравого смысла. Поскольку экономических знаний у тебя нет, остается только тебя самого поместить в ту дурную модель которую ты отстаиваешь. Сейчас ты находишь в рыночной экономике, где есть деньги как единая мера стоимости. Соответственно ты волен решать кому и когда продать свой труд исходя из того предложения что имеется на рынке труда. А когда ты устроился ты получаешь в замен своих усилий деньги(долговое обязательство экономики перед тобой как держателем), и ты можешь эти деньги тратить по своему усмотрению, как посчитаешь нужным(формируя спрос на товары). У брать из этой системы деньги значит убрать твой выбор как экономического агента. Значит за тебя будут решать где ты будешь работать, и что ты будешь получать в замен своего трудового вклада.

Прикол в том, что если все эти отдельные рыночные единицы обьединить в одну организацию, этот обмен упразняется, тк все принадлежит одному юрлицу, и просто по актам передатся внутри организации между отделами.

Это в фантазиях... в реальности даже внутри одной крупной компании между подразделениями есть взаиморасчеты в денежном эквиваленте.

  В такой системе и "денег" как таковых мало, оборот мизерный, а эффективность на порядки выше. Такой тип организации вполне может осилить гигантские проекты, от ракет, до станций и колоний.

При централизованной системе эффективность конечно может быть выше, но только при условии что управляющий центр действительно заинтересован в миссии, а не в сугубо личных интересах. Как пример, биологические системы сплошь централизованные.

[Streamflow]

Проблемы все видели...

А откуда эта картинка, как будто бы, с восемью отключившимися двигателями? И какому моменту времени она соответствует?

Молчание... Ну, значит, фейк.

[Vavanzer]

Эффективность на порядки ниже, ведь не просто монополия, а сверх монополия. А так же жуткие административные издержки из-за размера

  Издержек в разрозненной системе и паразитных расходов намнрго больше, как в нынешней рэполудикой рыночной системе.
И кстати, если еще не заметили, цены определяет не спрос, а корпоративный сговор и монополии)))) Зачастую уменьшение спроса лишь увеличивает конечную цену, так же как и увеличение предложения.

[Vavanzer]

При централизованной системе эффективность конечно может быть выше, но только при условии что управляющий центр действительно заинтересован в миссии, а не в сугубо личных интересах. Как пример, биологические системы сплошь централизованные.

Так речь именно о космической монополии, когда космическая экспансия и есть личный интерес управляющего центра. А не лживое обогащение и одурачивание людей ради удовлетворения низменных животных потребностей!
  У такого центра и задач будет множество для сверхтяжелых носителей. Начиная от научных, и заканчивая туристическими и практическими.

[Vavanzer]

Это в фантазиях... в реальности даже внутри одной крупной компании между подразделениями есть взаиморасчеты в денежном эквиваленте.

   Эквивалент никто не отменяет. Я о первичности всевозможных ресурсов, которые стоят за этими эквивалентами. Нет ресурсов - эквивалент превращается в фантики и металолом. Как золото посреди пустыни, где нет воды. Там не у кого и не чего купить. Причем пустыня бывает еще и космическая)))
  Это еще немного напоминает поход очень далеко от цивилизации. Когда вода, еда, снаряжение, медикаменты и жизнь дороже, чем рюкзак с долларами, золотом, акциями.

[MenFrame]

Я о первичности всевозможных ресурсов, которые стоят за этими эквивалентами.

А кто ставит под сомнение первичность ресурсов над эквивалентами? Просто эквивалент удобен в обращении, хранении, и обмене чем первичный ресурс.

[Инопланетянин]

Дальше Вики особо и ходить не пришлось

Особенно порадовала плашка о нехватке ссылок на источники. Может, всё-таки нечто более существенное?

[gans2]

Молчание... Ну, значит, фейк.

https://threadreaderapp.com/thread/1650435584819601409.html

[BlackMokona]

  Издержек в разрозненной системе и паразитных расходов намнрго больше, как в нынешней рэполудикой рыночной системе.
И кстати, если еще не заметили, цены определяет не спрос, а корпоративный сговор и монополии)))) Зачастую уменьшение спроса лишь увеличивает конечную цену, так же как и увеличение предложения.

У монополий нету никакого ни просто к повышению эффективности, а даже к сохранению текущей. Поэтому эффективность монополии всегда стремится к нулю

[Streamflow]

https://threadreaderapp.com/thread/1650435584819601409.html

Свасибо.

[Vavanzer]

При том что ты рассуждаешь о какой то абстрактной безденежной экономике, оторванной от реальности и здравого смысла

  Есть разные экономические модели, и их математичесие выражения.
Кстати, то интересно, нынешняя нынешняя экономика тоже по сути без денежная! Если ее по другому выразить. Она причем все больше не валютной становится, а ближе к принципу "по записи" (на расчетно счету записаны баллы, которые вы обмениваете на необходимые продукты экономики)... В целом же, обычная меновая ситема , только оч сложно структурирована и множество операций происходит.

[Vavanzer]

У монополий нету никакого ни просто к повышению эффективности, а даже к сохранению текущей. Поэтому эффективность монополии всегда стремится к нулю

Все как раз наоборот. Они потому и разрастаются и доминируют, тк админитративные расходы на порядки меньше, и нет посредников вдобавок. Движение продукции , сырья и материалов внутри организации происходят по себестоимости, без посредников, торгов, барышей, налогов и пр терок ненужных. По этому в частности космическая отрасль - это в основном огромные корпорации.  А не сборище мелких частных лавочек, у которых 10 пятниц на неделю, алчные директора, терки в плане обмена техническрй информацией, и каждая сделка между которыми облагается налогами!

[BlackMokona]

Все как раз наоборот. Они потому и разрастаются и доминируют, тк админитративные расходы на порядки меньше, и нет посредников вдобавок. Движение продукции , сырья и материалов внутри организации происходят по себестоимости, без посредников, торгов, барышей, налогов и пр терок ненужных. По этому в частности космическая отрасль - это в основном огромные корпорации.  А не сборище мелких частных лавочек, у которых 10 пятниц на неделю, алчные директора, терки в плане обмена техническрй информацией, и каждая сделка между которыми облагается налогами!

Кхе кхе, единственная такая организация это SpaceX, при этом она крайне компактная. Все остальные это подрядчики на подрядчиках, подрядчиками погоняют в десять поколений и степеней во все стороны.

[Vavanzer]

Все остальные это подрядчики на подрядчиках, подрядчиками погоняют в десять поколений и степеней во все стороны.

Потому и прогресс околонулевой. Распил бюджета один сплошной идет. Каждому начальничку надо свой навар с любой сделки. В итоге вся система - как решето. Да и заинтересованость всех этих посредников лишь в личном обогащении урвать кусок побольше, а не общей корпоративной идее (в данном случае освоение космоса).

[BlackMokona]

Потому и прогресс околонулевой. Распил бюджета один сплошной идет. Каждому начальничку надо свой навар с любой сделки. В итоге вся система - как решето. Да и заинтересованость всех этих посредников лишь в личном обогащении урвать кусок побольше, а не общей корпоративной идее (в данном случае освоение космоса).

Ага, поэтому так важны компактные и маленькие фирмы, находящиеся в острой конкуренции. А не эти все гиганты, которые только и думают как распилить и поделить.

[gan]

Она просто большая, как Сатурн-5 и Н-1, а не гигантская, ну и проблемы пока видятся в основном как раз от разрушения недоделанного стартового стола, ракету и движки явно изрядно побило обломками бетона.

Ув. Аскет, всегда рад видеть на астрофоруме.
А вот и правильный ответ от самого инженера:

Маск рассказал о проблемах, возникших при первом запуске Starship

https://habr.com/ru/news/732660/
конструкция стартового стола будет переделана, чтобы не было повторения каменного шторма и пылевой бури в округе. Маск опроверг заявления экспертов, что большие куски бетона могли повредить двигатели Raptor при старте;

[Vavanzer]

Ага, поэтому так важны компактные и маленькие фирмы, находящиеся в острой конкуренции. А не эти все гиганты, которые только и думают как распилить и поделить.

  Такие йирмы только и могут, что мелочь производить. Гвозди, доски, окна, двери. Серьезное и высокотехнологичное как правило в больших конценрах делается.
 По сути большое предприятие это свреобразный союз множества отделов, цехов и микропроизводств, взаимосвязанных друг с другом, часть которых вплотную на одной территории находится.

  И фишка в том, что если что то надо произвести, да еще и в условии секретности, организация просто строит новый цех с оборудованием, а не обращается к сторонним поставщикам.
Да и кто вообще позволит левым частникам безконтрольным производить те же ракетные двигатели? Да и простую косплектуху космического качества вряд ли в гаражах будут заказывать!))