Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Streamflow]

Будете предлагать услуги установки доп зеркал и датчиков  на тысячи действующих спутников!?)))) Вряд ли к большинству из них кто то подпустит!)

А Вы все существующие спутники уже сбили?

[Streamflow]

Выгоднее поджаривать с теневой стороны, тк там расположены радиаторы и теплоотводы.

Теневую сторону - прикрыть. Это элементарно, Ватсон.

[Vavanzer]

Будете предлагать услуги установки доп зеркал и датчиков  на тысячи действующих спутников!?)))) Вряд ли к большинству из них кто то подпустит!)

А Вы все существующие спутники уже сбили?

Я никогда не ставил такой цели. Но иногда размышляю на темы избавления орбиты от огромного количества мусора! Эта тема все актуальнее и актуальнее. В тч и возможность испарять обломки, или хотя бы тормозить их перегревая "переднюю" и тыльную сторону, что приведет к их торможению и падению в атмосферу.

[Vavanzer]

Выгоднее поджаривать с теневой стороны, тк там расположены радиаторы и теплоотводы.

Теневую сторону - прикрыть. Это элементарно, Ватсон.

Это опять же означает нарушение заранее предусмотренного термодинамического баланса спутника из-за размещения экрана. Ну и опять же, переоборудование имеющихся прямо на орбите.

Кстати, поймал себя на мысли, что огромный ЖРД может работать и в качестве непосредственного уничтожителя -сжигателя,и в качестве "вентилятора", сдувающего объекты со своих орбит))

[alex_semenov]

"Что я наделал?" (с)

"Всё пропал дом!" (с)
Борьба со спутниками - это цимис. Это всем надо! Теперь не унять!
 
Кстати.
Есть еще тема про "ведро с болтами". Там тоже расчёты имеются...  Сколько вёдер, каких болтов...
Было бы желание начать ТАМ истребление невинных!
До сих пор ни у кого и мысли не было (особо)! Ибо со времён первого Спутника космос считается "общим домом" (юдолией добра и сотрудничества). И это даже в международных договорах закреплено. Под сенью ООН! Это пропечатано Большой Печатью!!!!
Утилилизировано и Рационализировано НАВСЕГДА!!!!
Да, военные там что-то себе планировали и даже опыты ставили но до сих пор никто серьезно к возможности войны в космосе не относился.
Потому что никто серьезно к возможности войны между ДЕРЖАТЕЛЯМИ ООН и не рассматривал.
То есть между "всемирными полицейскими". У которых право вето и право на ЯО.
Они друг друга стращали, но всегда были "за одно" (против остальных). С самой Ялты-Потсдама. И только теперь... всё начало рассыпаться.
Вот о чём я.
И космонавтика никогда В ДРУГИХ условиях не существовала. А условия быстро меняются. А мы тут продолжаем играться в 30-и тонные "кубики" даже в планах на отдалённое будущее   и подсчитывать "бабки". У нас по-прежнему "всё за бабки, в натуре!" (с) Мы всё еще верим что решалы всё порешают за бабки "и будет как при бабушке"!

[Vavanzer]

До сих пор ни у кого и мысли не было (особо)! Ибо со времён спутника космос считается "общим домом

  Рекомендую побольше почитать историю космонавтики, особенно по военной тематике))) За весь период её развития! Огромные средства вваливались в эту тем с самого начала.
Недавно набрел на сайт "N+1", там много интересных статей по космосу, в тч и по военной тематике, Про спутнии убийцы" и "шпионы".  А Про аппарат давно все знают, который вывели с помощью РН Энергия , думаю все знают, который  США  считали испытанием лазерного оружия...

Соответственно, чем больше будут РН, тем большую конструкцию они за раз закинут,, а уж что это будет - второй вопрос...

[Vavanzer]

 А в контексте мирной тематики, гигантские ЖРД самой природой созданы, если приглядеться!))
Извержения криовулканов на малых телах типа спутников планет, реактивный поток от горячих планет на близких орбитах, испарение вещества ледяных объектов под воздействием света звезды... Всеиэто создаёт ту или иную тягу.
Но, только подходит ли под  классификацию ЖРД?)))

[Streamflow]

"Всё пропал дом!" (с)
Борьба со спутниками - это цимис. Это всем надо! Теперь не унять!

Да, ладно. Всё и всех можно унять, в том числе и лазеры, и юзеров. Всегда есть последнее средство. Я про спутники тут больше не скажу ни слова

[-Asket-]

Не путайте твёрдую звукоизоляцию и газожидкостную пену. Однако, да, более эффективным является воздействие на причины, а не на следствия. Поэтому надо снижать турбулентность на границе струи, впрыскивая туда что-то наиболее подходящее. И станет тише.

Так какой примерно можно ожидать расход пенообразователя, тонны в секунду? Не сожрет ли это в итоге весь выигрыш в полезной нагрузке?

И защитить её нечем. Да и заменить - тоже (в смысле на новых спутниках другой источник энергии). Атом? Ага! Счас! Вспомнила бабка как девкой была!

Солнечный коллектор, тепловой аккумулятор и стирлинг, подобный вариант в свое время рассматривали даже для станции Фридом: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19890015898/downloads/19890015898.pdf

[alex_semenov]

Рекомендую побольше почитать

А не достаточн, что я много слушал Конаныхина?
 
Послушайте. До сих пор все эти "военные манёвры" в космосе были "шпионскими играми". И только. Поэтому никто и не хочет это превращать в поле боя. Всем удобно и так. Хотя кое-кто "по своей англосаксонской простоте" уже "нарушил все договорённости" и ситуация явно раскачивается. Сколько она будет раскачиваться ещё? Самому богу известно. Да и то, вряд ли. Он сам смотрит с интересом как футбол.
Про то что было в начале космической эры.
Ой кума! И не кажЫ! Сама военных люблю!
Особенно американские журналы 40-х - 50-х. Как они ПЛАНИРОВАЛИ военные базы... На Луне... В космосе. Тот же "Орион"... Кеннеди с Макномарой, гады, всё сломали. Сказали - хватит бабло на всякую фигню тратит. Хватит ВПК раскарливать как борова... Уже ни в какие ворота не лезут! Бомбер с атомным двигателем им подавай! Космический ударный крейсер...



Это гипотетическая реконструкция. Но Кеннеди показывали двухметровую модель. Говорят реально... С ПУШКАМИ!!! Он был в шоке!
 
Там, военным он ничего не сказал. Но вернувшись в белый дом...
Доколе?!!! Хватит! Нет! Мы - за мир!
И закончился век (не начавшись) военных (читай имперцев) в космосе. И начался век шпионов (в космосе). Птому что к власти пришли глобалисты. До сих пор век шпионов. И презик России по менталитету шпион. Матрица Андропова. Плоть от плоти. Отсюда "некоторая нерешительность". Попытка усидеть на двух стульях.

Да, ладно. Всё и всех можно унять, в том числе и лазеры, и юзеров. Всегда есть последнее средство. Я про спутники тут больше не скажу ни слова

Я не помню наших тогда подсчётов. Но они были очень обнадёживающие. И защиты именно солнечных батарей не было сколько-нибудь адекватной. Одна защита - подняться повыше. Там линейная зависимость же (оптика!) и поднявшись выше 2000 км уже мощности вроде как не хватит ( там нужен телескоп за 10 метров, кажется). Мы еще рассуждали можно ли поставить раскладной телескоп и как это вписать в железнодорожную платформу.
Но радикальное решение - атомная энергоустановка, высокие орбиты и в общем то "конвойный" подход.
Но пока лазеры тут как волчата Деница на транспортных магистралях.

[Streamflow]

Так какой примерно можно ожидать расход пенообразователя, тонны в секунду? Не сожрет ли это в итоге весь выигрыш в полезной нагрузке?

Откуда я знаю. Эта идея, насколько я знаю, совершенно новая, пришла мне в голову два с половиной часа назад. И думаю, что её хватит для проработки соответствующим НИИ лет на 10.

[Streamflow]

Послушайте. До сих пор все эти "военные манёвры" в космосе были "шпионскими играми".

Не только шпионскими. Насколько я помню, оба противника в Холодной войне на рубеже 50-х и 60-х планировали нанести по Луне демонстрационные термоядерные удары.

[BlackMokona]

Есть ли у какой-нибудь из стран на Земле противоспутниковое лазерное оружие

Если такое оружие появиться, то у Старлинков появляться зеркальные козырьки для частот проницаймости атмосферы, как появились затеняющие. После чего необходимая мощность пробития станет несколько великоватой. Не говоря что нападение на спутники страны НАТО, есть нападение на всё НАТО со всеми вытекающими событиями.

Насчёт пулять по панелям, Старлинки имеют интересную конструкцию и в защитном режиме встают ребром, при этом будет очень сложно поразить панель с Земли. Это не классические лопоухие спутники, да и просто свернуть на время может панельку. Да

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Тема пофищена от оффтопа. Содержательные сообщения перенесены в соответствующую тему. Автор темы - alex_semenov получает 35% предупреждений за поддержание и развитие оффтопа в своей же теме (пусть даже он и содержал конструктивные призывы). Maki получает 35% за злостный оффтоп и попытку инициирования флейма. Алексей Николаевич получает 30% за активное участие во флуде и сообщения с малосодержательным оффтопом.

Комментарий модератора раздела

Если отмеченные и не отмеченные тут участники обсуждений не возьмут, наконец, в толк, что движок форума позволяет отвечать со ссылкой на цитаты из сообщений из любых общедоступных тем Астрофорума, позволяя тем самым выбирать наиболее походящую тему для своего ответа в любой момент, предупреждения далее будут удваиваться.

[leon10010]

сли такое оружие появиться, то у Старлинков появляться зеркальные козырьки для частот проницаймости атмосферы, как появились затеняющие. После чего необходимая мощность пробития станет

Да не станет. Зеркало для гамма спектра - боольшая проблема! Не меньше проблемы лазерного оружия.

Не говоря что нападение на спутники страны НАТО, есть нападение на всё НАТО со всеми вытекающими событиями.

И какие там вытекающие то.    Такие же как постоянные нападения наты на Россию.   И ничего, тишина.

[alex_semenov]

Тьфу на вас всех, уважаемое сборище тунеядцев, девиантов и сетевых наркоманов!
 
И так. Не ясно. Очень большая ракета возможна или нет?
Совсем уж непреодолимых трудностей нет.
Хотя, да. Трудностей предостаточно.
И всё-таки идеальная ракета, это на 150 тонн на НОО.
Но, если допустить, что когда-нибудь тонкий-тонкий слой орбит между 250 км (где еще сильно чувствуется сопротивление воздуха и больше десятка-другого оборотов не сделать) и 500 км (где уже начинается внутренний радиационный слой) будет в результате некоторого НЕДОПОНИМАНИЯ людей друг друга за Земле ... УБИТ (загажен мелкими-мелкими осколками и шрапнелью) для полётов...
То предложенная Маском схема с 7 заправками, даже если это и возможно - отменяется.
И остаётся только "моя" "косая пара. Где заправщик - один. Сверхтяж на 1200 тонн (я считаю универсальный ЖРД космолёт в духе РОК как лучшая форма доделать то, что не доделает Маск). 
Идея то хорошая. И если Мас не сдюжит (о политике - ни слова!) то это же не значит что идея дрянь.
Надо иметь запасной вариант!

Когда фон-Браун в начале 50х популяризировал идею сборки всего и вся на орбите (прежде чем куда-то там лететь)...



он еще не знал что космос почти весь - радиоактивный.  Что вокруг Земли существвет чудовищной толщины система радиационных слоёв-бубликов, которые по-сути убивает все планы на "сборку из кубиков" там чего либо и долговременных "эфирных поселений" в том числе (в духе бублика фон-Брауна). Не зря ОНейл помещал свои поселения уже по-сути на орбиту Луны. Подальше от раадиационных слоёв.
Нам сильно повезло, что нашёлся этот тонкий слой, где все (кроме Аполлонов) и летали до сих пор. 300-500 км над поверхностью Земли. Бублик фон-Брауна там не поместить надолго. Максимальная доробла-раскоряка - МКС. И то вечно приходится ее поднимать...
Но если этот слой загадить обломками (или специально шрапнелью)....
Промежуточной сборочной площадки у нас в космосе просто не будет.  Орбита ожидания (сутки-двое) только очень низкие 200-250 км где сопротивление воздуха быстро всю "шрапнель"-обломки очистит. И тогда без сверхтяжей нам сквозь эту проблему не пробиться ну никак к Луне и другим планетам.

[Klapaucius]

Но, если допустить, что когда-нибудь тонкий-тонкий слой орбит между 250 км (где еще сильно чувствуется сопротивление воздуха и больше десятка-другого оборотов не сделать) и 500 км (где уже начинается внутренний радиационный слой) будет в результате некоторого НЕДОПОНИМАНИЯ людей друг друга за Земле ... УБИТ (загажен мелкими-мелкими осколками и шрапнелью) для полётов...

Но тем более, зачем тогда строить инфраструктуру для вывода 1200 тонн одним пуском? Куда? Зачем? Сбежать на Луну? Не получится при таком транжирстве в условиях после третьей мировой (да это по финансам с ней сравнимо). Орбита 500 км кстати тоже за годы, максимум десятилетия очистится. Да и не так уж будет загрязнена даже в самом худшем варианте.
Это как обсуждать Правила Хлама, Шума и Пятен.

К примеру, д-р Гопфштоссер, брат того Гопфштоссера, который занимается тихологией, создал периодическую таблицу космических цивилизаций, исходя из трех принципов, позволяющих безошибочно распознавать наиболее высокоразвитые общества. Это Правила Хлама, Шума и Пятен. Каждая цивилизация, достигшая технической стадии, мало-помалу утопает в отходах, причиняющих ей массу забот, до тех пор пока не выведет свалки в космическое пространство; а чтобы они не слишком мешали космоплаванию, их размещают на особой, изолированной орбите. Так возникает всё расширяющееся мусорное кольцо, и как раз по его наличию узнается высший фазис прогресса.
        Однако ж некоторое время спустя мусор меняет свою природу; дело в том, что по мере развития интеллектроники приходится избавляться от всё возрастающей массы компьютерного лома, а также от старых зондов, спутников и т.п. Эти мыслящие отходы не желают вечно кружить в кольцевой свалке и дают из неё деру, заполняя окрестности планеты и даже всю местную солнечную систему. Для данной стадии характерно загрязнение среды интеллектом. Разные цивилизации по-разному пытаются решить эту проблему; порой дело доходит до компьютероцида: в пространстве размещают особые ловушки, тенета, силки и расплющиватели психических развалин. Однако плоды всех этих усилий плачевны: отловить удается только развалины, стоящие на низких ступенях умственного развития; такая тактика способствует выживанию наиболее смышленого хлама, который соединяется в группы и шайки, устраивает налеты и акции протеста, выдвигая трудновыполнимые требования, поскольку речь идет о запасных частях и жизненном пространстве. В случае отказа он злонамеренно заглушает радиосвязь, врывается в передачи, зачитывает собственные прокламации, и в результате вокруг планеты возникает зона такого радиотреска и завывания, что лопаются барабанные перепонки.  Как раз по этому треску и можно – даже на значительном расстоянии – распознать цивилизации, страдающие интеллектуальной поллюцией. Даже странно, что земные астрономы так долго терялись в догадках, отчего это Космос, подслушиваемый радиотелескопами, полон шума и всяких бессмысленных отголосков; а это не что иное, как помехи, вызываемые описанными выше конфликтами и серьезно препятствующие установлению межзвездной связи.
        И наконец, пятна на солнцах – но специфические по форме и химическому составу, который устанавливается спектроскопически, - выдают присутствие наиболее развитых цивилизаций, преодолевших как Барьер Хлама, так и Барьер Шума. Такие пятна возникают, когда огромные тучи наросших веками отходов сами, подобно ночным бабочкам, бросаются в пламя местного Солнца, чтобы погибнуть  самоубийственной смертью. Эту манию возбуждают в них особые депрессивные средства, воздействующие на всё, что электрически мыслит. Метод, конечно, чрезвычайно жесткий, но существование в Космосе и тем более создание в нем цивилизаций - тоже, увы, не идиллия.

Будущая проблема? Безусловно!

[BlackMokona]

Будущая проблема? Безусловно!

Эта фантастика из мира, который ещё не был озабочен ограниченностью ресурсов. Сейчас точно можно сказать что никто мусор на орбиту выкидывать не будет.

[Klapaucius]

Будущая проблема? Безусловно!

Эта фантастика из мира, который ещё не был озабочен ограниченностью ресурсов. Сейчас точно можно сказать что никто мусор на орбиту выкидывать не будет.

Всё же в произведении полагаю подразумевался только космический мусор (отработавшие спутники). Никто взбунтовавшиеся стиралки и пылесосы целыми профсоюзами полагаю в космос высылать не будет. Ну а так да, это старая фантастика, и вообще юмористическое произведение. Хотя... Да не, мы нынешние не доживём. Как и до ракет выводящих на НОО 1200 тонн ПН. Если уж вбухивать "лишние" ресурсы, то в генную инженерию, в медицину.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Тема повторно очищена от флуда. Klapaucius получает 10% предупреждений, BlackMokona - 5% за нарушение п.3.1.д Правил Астрофорума. Streamflow получает 55% предупреждений за нарушение пп.3.1.д и а Правил Астрофорума.