A A A A Автор Тема: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?  (Прочитано 76330 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 607
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1220 : 02 Ноя 2023 [22:54:16] »
Пока без цифр одни картинки.
Красивая Вимана получилась.
Но я бы старался избегать больших движущихся частей (турбин,лопастей).
Двигатели на пилонах красиво...
Они же и для торможения могут использоваться, и для резких разворотов в аварийном режиме,не надо будет лишних ставить тогда...

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1221 : 02 Ноя 2023 [23:31:33] »
Красивая Вимана получилась.
Просто просился нарисовать. Мне очень понравился воздухозаборник, вписаный в сферический бак...

Цитата
Но я бы старался избегать больших движущихся частей (турбин,лопастей).
Двигатели на пилонах красиво...
Все опасаются этих больших движущихся частей. Но вообще то эта идея давно висит в воздухе.



Смотрите, тут не таки уж и большие обороты. 715 rpm  Revolutions per minute  оборотов в минуту. То есть это 11 оборотов в секунду.  И чем больше диаметр тем меньше эти обороты. И мне кажется что сумма хороших решений могла бы снять все проблемы.
В чём достоинство?
Все камеры питаются одним центробежным насосом.  По сути это многокамерный один двигатель. И собственно, лопасти вентилятора тут напрашиваюся сами собой.
Если правильно всё подобрано струя закручитваться (как рисуют) НЕ ДОЛЖНА и кпд такой турбины (той части энергии струи что идёт на работу кручения) будет близок к 1.
В отличии от обычных двигателей закрытого цикла тут не будет избыточного давления в магистралях подачи. То есть, если сама карусель надёжна (не капризна) то сам двигатель должен стать очень надёждным. Неубиваемым. То есть истинно многоразовым.
Сами камеры сгорания  у меня там движутся по рельсам кольцеовой опоры, на которую и опирается вся башня ракеты. То есть основная нагрузка тут приложена правильно.
Но неприятный вопрос - соосная подача топлива и окслителя (по другому - никак). Тут нужна хорошо продуманная надёжная муфта.
Еще вопрос - гироскопический момент. Но у ракеты этих моментов столько... Бороться с ним можно просто сделав еще один маховик противовращения (можно с большими оборотами) и тогда у вас будет вообще супер-вентирятор для левитации на старте.
В общем что бы эта штука реально полетела нужна еще сумма гениальных решений.
Пока вопрос стоит ли овчинка выделки?

Не сегодня написано: Прогноз величины характеристической скорости выведения на низкую околоземную орбиту
Спасибо! Завтра поищу там у вас знакомые буквы. :)
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2023 [23:42:51] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1222 : 03 Ноя 2023 [06:39:23] »
В поисках Святого Эжектора
  Да... Дожать пытаются техпроцесс!
  Было бы еще интереснее этот воздух как окислитель использовать. Там сразу сотни тонн массы можно будет сэкономить. На этапе первой ступени. Или же на полезную нагругрузку променять.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 373
  • Благодарностей: 378
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1223 : 03 Ноя 2023 [06:54:29] »
Сами камеры сгорания  у меня там движутся по рельсам кольцеовой опоры, на которую и опирается вся башня ракеты
  Для чего?
  Кстать, вращение всей ракеты применяли чуть ли с самого начала всей этой эпопеи, в самых первых версиях. Для стабилизации по оси.
  По этой теме даже встречал различные конспирологические и альтернативщицкие толки , что эта раскрутка якобы каким то чудом увеличивала УИ и позволила американцам что то там вывести , из первых ракет, которые буддто бы не должны были долетать до той высоты или до орбиты. Муть конечно какая то...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1224 : 03 Ноя 2023 [10:27:34] »
Для чего?
Длинная история. Начинается она с того самого... Глушко... еще до фон-Брауна, то есть до войны...



Будете слушать? Или сходите почитаете предисторию сами?
:)
Но там (куда я вас послал) еще не было того, что здесь. Эффекта левитации. К тому что сказано там, добавляется еще и вентилятор, то есть эффект вертолёта (тут два вентилятора, вращающихся в противоположные стороны, один  - через редуктор от другого) , который и делает ракету на старте "невесомой". То есть, пока мы летим в атмосфере, мы не тратим ракетную массу на гравитационные потри. Есть подозрение, что это позволит нам снизить массу ракеты на треть (треть, Карл!).
Работу Юрия я еще не читал (пока пролистал и мне понравись знакомые буквы)
Если роторныйх ЖРД заставить действительно работать (такой двигатель заработает как ожидается) - это реально будет прорыв не просто в ракетостроении. Это будет реальный прорыв в многоразовости ракет. Потому что изначально роторный ЖРД замышлялся не для левитации (для чего я его тут и припёр), а для надёжности (избавится от капризных ТНА) и значит истинной многоразовости ракетного аппарата.
Но у роторного ЖРД, оказыается, открылся еще один талант.
И я его в этом "вимане" и реализую.
Ну просто грех не соединить роторный ЖРД с идеей "левитирующей" на старте ракеты!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Sergey772012

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 2
  • Стояли звери около двери...(с)
    • Сообщения от Sergey772012
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1225 : 03 Ноя 2023 [10:36:39] »
Александр, добрый день!
Из чего должны быть сделаны лопасти винта, что бы выдерживать 6000 тн? Не проще на старте жестко закреплять его, а при спуске пустой первой ступени использовать по назначению? Если у Вас, как у Маска вес пустой ступени порядка 180 тн?

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1226 : 03 Ноя 2023 [11:30:31] »
Александр, добрый день!
Добрый! Хотя тут можно не здороваться. Тут как бы происходит непрерывное заседание местного дворянства...
 :)
Цитата
Из чего должны быть сделаны лопасти винта, что бы выдерживать 6000 тн? Не проще на старте жестко закреплять его, а при спуске пустой первой ступени использовать по назначению? Если у Вас, как у Маска вес пустой ступени порядка 180 тн?
А у нас тут не вертолётный, то есть не НЕСУЩИЙ винт.



Тут не вариант А и не Б, максимум В (винт в кольцевом канале), а скорей тут турбовентилятор, то есть Г1.
Смотрите.
Основной ЖРД-двигатель создаёт главную часть тяги (на вращение от силы расходуется 5-10% тяги ЖРД) и передаёт ее опроному кольцу-подшипнику по переферии. Как это и происходит обычно в ракете. На этот же подшипник опирается по-сути и вся масса заправленной ракеты.  ЖРД создают как минимум половину тяги на старте. Вторую половину - вентилятор. (но мощности ему, разуеется требуется меньше). Тут же работает и эжекторный эффект (разряжение под днищем от кольцевого выхлопа никуда не делось! Вентилятор только добавляет тяги к эжекторному эффекту). Как по мне схема получается очень изящная. То есть вентилятор упирается в центре (в муфте) и по кольцу. Если в обычной схеме обычные двигатели держат 6000 тонн, то почему тут невозможно это же?   Хотя может найтись чёрт в деталях и...  Но пока я не вижу.
Утверждение, что  вентилятор полностю убирает массу (подвешивает все  6000 тонн) - условно. Если так, то ракета со старта будет с избыточно большним ускорением. Тогда точки максимального аэродинамического напора она достигнет на меньшей высоте и это не есть хорошо. Тут нужна оптимизация.
Может статься так, что и простого эжекторного эффекта будет достаточно для оптимального подъема. Но (что печально) это будет означать что мы убрали с ЖРД-тяги не все гравитационные потери. И раскатанная нами губа на снижение массы ракеты на треть - будет закатана.
Зачем и нужно для начала сделать модель выхода ракеты на орбиту.
Именно что бы посмотреть профиль гравитационных потерь и тогда будет ясно стоит ли овчинка выделки или нет (возможно ответ есть у Ю. Лобановского, но я пока докладную записку Его Превосходительства не прочёл. :) )

Собственно, роторный ЖРД интересен (во всяком случае для меня) остаётся сам по себе. Без всякого эжекторного и вентилятоного эффекта. Но если вентилятор может хоть чем-то помочь (надо выяснить чем) то почему бы и не воспользоваться? Эжекторный эффект уж точно к роторному ЖРД надо присобачить обязательно! Глупо не использовать его именно в этом случае.
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2023 [06:52:19] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1227 : 04 Ноя 2023 [08:02:01] »
Вот вам и "открытость", здесь и сейчас.
Вся шумная история с Маском - шита белыми нитками.
Официальная версия происходящего - ширма. Вернее, это тоже наличествует. Но это полуправда. Не вся правда. Да NASA с "старыми подрядчиками" зажрались, потеряли нюх и надо бы их подстегнуть, позвав  новых и борзых конкурентов. Это то - что на поверхности. И это всё верно, всё так. Но есть и второе, двойное дно у этого "чемодана".
Сам факт что Спейс-Х не принимает русских (были же потуги у некоторых людей устроится на фирму и приобщится к великому, так сказать) из-за того что у Спейс-Х контракт с министерством обороны  США, как бы уже говорит сам за себя. Спейс-Х конечно молодцы (рвут подмётки), но достигнуть того что они уже достигли они бы сами, опираясь на свою "молодость и наглость" не смогли бы. За их спинами (как когда то- за спиной молодого NASA стояли нерукопожатные бывшие нацики) теперь стоят американские военные с их почти безграничными возможностями подключать любой национальный опыт в помощь молодёжи.
Мы тут говорили, что у "Старшипа" тупо нет задач. Их просто не видно.  Зачем его так упорно строят? Официальная версия - бзик экстравагантного миллиардера (имеет право?). Ему так хочется (на Марс!). У него безумный проект миллионного города на Марсе. Его деньги? Куда хочет туда и тратит! Разве не так (гласит либеральный миф)?
И военные тихо, без шума подстраховывают этот проект?
Попытка состыковать "Артемиду" со "Старшипом" вообще выглядит какой-то странно-глупой муткой. Такое ощущение что нас разыгрывают. Как "Старшип" может быть посадочным модулем для поделки NASA? Ерунда какая-то! Конечно можно списать это на то, что вся эта бюрократическая машина окончательно сбрендила. Там нет настоящих мозгов.
Но так ли прост Старик (ну Байден, например, дествительно настолько стар и невменяем как пытается выглядеть)?
Нас убеждают, что никаких заговоров нет. Миром правит лажа. Что вы видите - то и есть.
Но в случае Спейс-Х лажа просто зашкаливает и принимает какие-то театральные формы. При это уши "Больших Людей" просто торчат из проекта. Как эта молодая фирма, смогла сделать (и наладить серийное производство) самого совершенного двигателя на планете, который является вершиной вообще мирового ЖРД строения?!
В общем.
Я думаю, что у Старшипа есть главный и теневой заказчик. Это американская военщина. И даже шире (люди противостоящие тем, кто сейчас у власти в США).
Конечно. Пока что это мутные планы и даже выглядит несерьезно.
Но вот что интересно.
Мы тут в процессе бесед с Иваном Моисеевым выяснили тонкий юридический нюанс. Единственный принятый и всеми (считай) в мире ратифицированный договор 1967-го года по космосу и Луне (не милитаризация, не национализация небесных тел) имеет явную юридическую дыру. Там речь идёт о том, что никакое ГОСУДАРСТВО планеты Земля не может национализировать небесные тела. Но ничего не сказано о частной собственности и коммерческих юридических лицах.
Предполагалось тогда, что все подобные лица есть субъектами национальной юрисдикции и как бы автоматически попадают под этот закон. Но в ходе глобализации мы наблюдаем "офшоризацию"  крупных корпораций. Они становятся как бы сами по себе. И это создаёт лазейку интерпретации закона 1967-го года, что он не распространяется на людей типа  Маска (скажем так). То есть. За ширмой коммерческой структуры в обобществлённый ООН в 1967-м году космос может пролезть теперь кто угодно под видом частного предпринимательства, кто оплачивал девушку, тот ее будет и танцевать...
Это может объяснить все странности с наблюдаемым бумом коммерческого космоса.
Да, надуть пузырь.
Это - первая задача. Но не последняя.
Добыча ископаемых, занятие территорий "свободными корпорациями" (ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ! ПРОХОД ЗАПРЕЩЁН!)  - отличнейшая ширма. Куда луче чем, скажем, национальная юрисдикция. Ну а коммерческая тайна, чем она хуже военной? Даже лучше!
Современный, глобализированный мир так устроен, что частный предприниматель, его интересы защищены не хуже, а даже лучше чем интересы нации, например. Это самая священная корова в этом мире! Ну значит сам бог велел военщине и национальным интересам ПРЯТАТЬСЯ под коммерческие.
То с чем боролся Эйзенхауэр и Кеннеди никуда не делось. Оно ждало и вот...
Тем более что массовому либиральному идиоту (который не верит в теории заговора) вбили в мозги "истину" что в этом мире нет нкаких настоящих сильных  интересов, кроме коммерческих. Как шутил Задорнов на этот счёт, всё за бабки, в натуре, чувак!
Где военщине и закулисе прятаться как только не под ширму "всё за бабки, чувак!"?
Идеальное прикрытие, маскировка ну и реальная юридическая лазейка.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1228 : 04 Ноя 2023 [08:14:13] »
Сам факт что Спейс-Х не принимает русских (были же потуги у некоторых людей устроится на фирму и приобщится к великому, так сказать) из-за того что у Спейс-Х контракт с министерством обороны  США, как бы уже говорит сам за себя.
А украинцев?

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 8 467
  • Благодарностей: 607
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1229 : 04 Ноя 2023 [08:25:18] »
Глупо не использовать его именно в этом случае.
В качестве муз.паузы.))
Берём десять "Союзов", соединяем кольцом,в середине на расстоянии от ракет,(выше их), полезная нагрузка.
Дыра меж ними - там простор для воображения,можно и ротор и ВРД запихнуть огромный...
Союзы серийные,обкатанные.
Соединить,конечно повозиться надо,но решаемо.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1230 : 04 Ноя 2023 [08:54:22] »
Тем более что массовому либеральному идиоту (который не верит в теории заговора) вбили в мозги "истину" что в этом мире нет никаких настоящих сильных  интересов, кроме коммерческих.
Don't look up?

То, с чем боролся Эйзенхауэр и Кеннеди, никуда не делось. Оно ждало и вот...
...
Идеальное прикрытие, маскировка, ну, и реальная юридическая лазейка.
Чтобы принять этот тезис, или дезавуировать его, необходимы не домыслы, а факты. И я, несмотря на ненависть многих и безразличие остальных, их получаю.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1231 : 04 Ноя 2023 [09:05:10] »
А украинцев?
Да нет разницы. Мы все для них бывшие совки. И это - правильно. Наша глубинная ментальность - предмет недовения. Хотя отдельные личности могут добиться признания (открещиваясь и доказывая, что я свой, буржуинский!)



Но граждан других стран, насколько я знаю (могу ошибаться) они не принимают в  Спейс-Х. И я не удивлюсь, если при приёме на работу вы проходите более тщательную проверку и подписываете куда большие обязательства, чем те, кого в начале 60х принимали в действительно открытое NASA (никто там никаких подписок о неразглашении не давал). Во всяком случае коммерческую тайну вы обязаны хранить чуть ли не автоматически. Что у некоммерческого NASA тупо... отсутствовало!

Don't look up?
Ну в общем то да.
Бодаясь с местными идейными либералами (носителями карго-культа) я понял где "кащеева смерть". Где корень и связь либеральных ценностей и панической (иначе не назвать) неприязни любым теориям заговора. Именно это. "За бабки чувак!" Это сама суть. И карго-культа (либеральной экономической доктрины-веры) и политической картины мира. Обычный либерал конечно допускае заговоры и подковёрные интриги, скрытые от народа (который легитимизирует власть сокральным действием голсования раз в 4 года). Но он уверен что это только ради денег. И больше ничего.
Если вы начинаете допускать, что у подобного подковёрного действа есть ИНЫЕ цели (простейшая для идиота - мировая власть сама по себе), то либерал начинает крутить у виска: ты сбрендил, родной? Всё за бабаки! А власть - это для маняков и сумасшедших. Опять рептилоиды с Нибиру?
Но за что я ценю Кургиняна как мыслитея?
Из всего что он наговорил, мне больше всего запала такая простая мысль: элиты (которые от рождения с золотой ложкой, белая кость) не могут хотеть богатства, развлечений,  женщин ... даже признания (почитания, уважения толпы). У них это есть ОТ РОЖДЕНИЯ. И нельзя вожделеть того, что у тебя и так есть. Многие же рождаются не только уже с роскошью, но и властью. Так чего им (небыдлу) хотеть по жизни?  Быдляцкого? Нет конечно!
Только трансцендентного...
Недоступного большинству (вспоминаем Великого Инквизитора).
Логично? Логично.
Значит теорема (что заговор против народа существует) доказана!
 :)

Чтобы принять этот тезис, или дезавуировать его, необходимы не домыслы, а факты. И я, несмотря на ненависть многих и безразличие остальных, их получаю.
Не знаю, стоит ли вас с этим поздравлять?
 :D
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2023 [09:21:24] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1232 : 04 Ноя 2023 [09:20:27] »
Да нет разницы. Мы все для них бывшие совки. И это - правильно. Наша глубинная ментальность - предмет недоверия.
https://www.mk.ru/politics/2020/06/01/glavnym-razrabotchikom-programmnogo-obespecheniya-v-kompanii-maska-okazalsya-korennoy-ukrainec.html

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 752
  • Благодарностей: 56
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1233 : 04 Ноя 2023 [09:30:33] »
Не знаю, стоит ли вас с этим поздравлять?
Лучше запустить музыкальную паузу с Лакримозой.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1234 : 04 Ноя 2023 [09:35:43] »
Да нет разницы. Мы все для них бывшие совки. И это - правильно. Наша глубинная ментальность - предмет недоверия.
https://www.mk.ru/politics/2020/06/01/glavnym-razrabotchikom-programmnogo-obespecheniya-v-kompanii-maska-okazalsya-korennoy-ukrainec.html
Пахунов - гражданин мира. Он вне политики. То есть уже свой, буржуинский. И не важно откуда он. Хотя, да, будь он из Саратова, у нанимателей могли возникнуть подозрения (а не засланный ли казачёк)? У Маска работает тьма китайцев. Но есть ли там китайцы, которые сохранили совё китайское гражданство (то есть открыто декларируют что вернутся на родину с полученным тут опытом)? Индусы? Наверняка. Но по паспорту они  уже кто? Граждане США? Никто никуда не возвращается и никакой опыт отсюда не везёт.
Вот в чём вопрос.
Лучше запустить музыкальную паузу с Лакримозой.
А права ди-джея тут только у меня? Остальных на ютубе забанили? Не знал!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 594
  • Благодарностей: 628
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1235 : 04 Ноя 2023 [09:38:42] »
Сам факт что Спейс-Х не принимает русских
Русских принимает, Русских без американского гражданства не принимает. Потому как правила ИТАР, если нанимать людей без американского гражданства то придут люди из правительства и дадут много уголовных сроков. Поэтому как делают ракеты, а есть всякие договоры о нераспространении да законы.

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1236 : 04 Ноя 2023 [09:40:27] »
Русских принимает, Русских без американского гражданства не принимает
Вот. Я об этом. Просто под "русскими" я понимал граждан страны, а не национальность.
И смотрите!
Есть объяснение. Очень чёткое. "Начальник приказал!" (с)
Интересно, могли ли в NASA под Луну принимать иностранных граждан?

Я знаю, что одно из ключевых препятствий "Ориона" стать программой NASA, конечно же была не радиация им расточаемая (тенденция еще не набрала силу), а именно необходимость прикасаться к секретным данным (работать с допусками). NASA (по-началу во всяком случае) очень сторонилось любой секретности.
Кстати, а вот в ЧАСТНОЙ фирме "Дженерал Атомик" с секретностью всё было нормально. Никакой предубеждённости. Работали. На нескольких уровнях. И аж за ушами трещало.
Это по поводу того, что коммерческая фирма - лучше любой засекреченной госорганизации вяжет сотрудников по рукам и ногам.
Не хочешь? Никто за рога не держит. Не бери на себя обязательства!
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2023 [10:00:11] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 594
  • Благодарностей: 628
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1237 : 04 Ноя 2023 [09:42:21] »
Вот. Я об этом. Просто под "русскими" я понимал граждан страны, а не национальность.
И смотрите!
Есть объяснение. Очень чёткое. "Начальник приказал!" (с)
Гражданином России ты можешь быть, главное быть при этом гражданином США.
Вот тут подробности
https://probusiness.io/tech/7206-a-mnogo-lyudey-iz-byvshego-soyuza-rabotaet-v-spacex-da-dofiga-kak-popadayut-k-ilonu-masku.html
Цитата
Есть много украинцев, есть много россиян, есть масса людей из других стран. Как и в любой большой американской компании.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 10 841
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1238 : 04 Ноя 2023 [09:48:39] »
Я думаю, что у Старшипа есть главный и теневой заказчик. Это американская военщина. И даже шире (люди противостоящие тем, кто сейчас у власти в США).
Чем хороша идея "теории заговора" - тем что можно придумать что угодно для объяснения.
Вот моя "страшилка" про Спейсы. Наслушавшись на форуме про то что в Маска вливают деньги (чем и объясняется стремительное развитие его космической программы), задумался - А в чём смысл вкладывания огромных капиталов в строительство марсианских ракет? Колония на Марсе? имхо это бред - создание колонии потребует триллионы долларов, а прибыли никакой. Возможно и может найтись такой миллиардер, который из любви к искусству науки, и может вложить миллиард другой, понимая что эти деньги не принесут прибыли. Но чтобы начался массовый альтруизм миллиардеров, которые вместо развития производства, начнут финансировать изучение космоса .... сомнительно.
Военные с их космическими войнами? А откуда они возмут бюджет, кроме как из государственной казны им брать деньги неоткуда.
Так в чём смысл истратить триллионы долларов на создании небольшого поселения на Марсе? Ну построили поселение на Марсе, живут там люди, какое то малое количество. А смысл? Чтобы эти люди стали добывать ресурсы и расширять свою биосферу? Смешно - потребуются десятилетия, чтобы они без помощи Земли увеличили свой посёлок на несколько процентов.
Значит весь смысл в том, чтобы привести на Марс какое то количество людей, где они смогут прожить некоторое время на запасах доставленых с Земли. А что потом? А потом им надо вернуться на Землю, после того как запасы будут израсходованны.
Значит все эти триллионы будут истрачены лишь для того чтобы какие то люди провели некое время на Марсе. Зачем?
Переждать глобальную катастрофу на Земле.
Вспомните кино как в ожидании глобальной катастрофы стали строить ковчеги для элит. Маск строит ковчеги для эвакуации элит на Марс, чтобы там переждать глобальную катастрофу на Земле. Парниковая катастрофа - глобальное потепление приводит к неконтролируемому выбросу парниковых газов в атмосферу, температура на Земле превышает 100 градусов по Цельсию, жизнь на поверхности гибнет. Допустим что повышение температуры будет ниже - тогда глобальное изменение климата, засухи, неурожаи, голод, вдоль Экватора жить невозможно, миллиарды людей (Индия и Китай рядом с экватором) чтобы выжить пойдут на север - Третья мировая война из за экологических причин. Вот любой из этих вариантов проще пережить на Марсе.

А что касается темы - лично моих знаний не хватает чобы оценить сказал ли хоть кто то верное о возможности создания гигантских ЖРД ракет. Специалисты вряд ли будут сообщать секретную информацию о ракетной технике.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн alex_semenovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 657
  • Благодарностей: 673
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?
« Ответ #1239 : 04 Ноя 2023 [09:49:20] »
Гражданином России ты можешь быть, главное быть при этом гражданином США.
Но обязательно надо иметь гражданство США. Верно?
Потому что это гражданство ДЕ ФАКТО обнуляет иные другие...
:)
То что ты там клялся мамой своей чумба-бмба, это мы тебе прощаем. Главное что ты целовал наш флаг и ты теперь наш (с потрохами). А паспортов можно иметь...  Среди равных есть один более равный же!
Если есть сильный центр ПРИТЯЖЕНИЯ (образец! недосягаемый идеал!) он может себе позволить вольницу не обращать внимание на такие глупости, что у тебя есть "историческая родина"... и ты с ней даже не порвал.
Но сначала ты докажи что ты - наш! И тут мы тебя проверим с пристрастием...

Чем хороша идея "теории заговора" - тем что можно придумать что угодно для объяснения.
Тем же хорош и научный подход к миропониманию. Нет?
:)
В науке можно измыслить любую теорию для объяснения, главное что бы она стыковалась (не противоречила) фактам. Так сказать, эксперименту.


 :D

Вот любой из этих вариантов проще пережить на Марсе.
Не проще. Проще тогда на Луне. Хотя... :)
Пережить не получится. Я уже сказал тут 100 раз но это как камень в болото (людям не доходит). Современная цивилизация - это воспроизводственный контур на один миллиард человек. Миллиона - мало. Ну только если вы сделаете запасы на 1000 лет? Гм.. А работы по таким запасам ведутся?
В общем, ваша теория - ЕРУНДА.
Такая же как бегство элиты на слипершипе к девственной планете в финале фильма "Не смотри вверх".



Ваша теория действительно смешна и недалеко ушла от рептилоидов с Нибиру. Надо измышлять теории заговоров тщательней!
Я считаю что это задел (самим еще не понятный тем кто его делает) на милитаризацию космоса. И даже не обязательно откровенная милитаризация.
Некоторым людям в США становится ясно, что глобализация рушится. Теперь каждый - сам за себя. И кто хапнет сразу и много - в выигрыше. То что космос важен для военного доминирования - никто никогда и не скрывал. И вообще даже невоенного доминировани важен (одно другому не помеха).
Ну вот...
"Старшип" вряд ли повезёт колонистов (дурачков) на новые марсианские земли...  На новый Дикий Запад...  Да, пока так это рекламируют. Но Васька слушает да есть. Главное - заставить аппарат летать так, как это представил Маск. А куда он полетит потом, с какой целью, что повезёт? Это надо еще дожить. Главное что у США будет технология полётов в космосе, которая НЕДОСЯГАЕМА ни Россией, ни Китаем, ни Индией. Вообще никем. А значит США (хотя бы тут) при любом "параде суверенитетов" на Земле, остаются неоспоримыми лидерами в космосе (мирном? военном? да какая разница?). И это Фактор (с большой буквы). Козырь.  В него стоит вложиться заранее. На всякий случай. Случай... он любит подготовленных...
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2023 [10:37:53] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.