Максимальное чистое увеличение рефракторов

[SAY]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

[ORSA]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

Ну уж не томите.... Делитесь.

[kryptonik]

Оптимизация любого телескопа по увеличению дело безнадежное, а тем более рефрактора. Выгадываешь в размерах, проигрываешь в контрасте. Делать это придется не по статистике, а конкретно на месте, по объекту и погоде. Именно хроматизм добавляет больше эстетическую составляющую. Так что как вариант, запастись некоторым набором окуляров и менять их как мартышка очки (у некоторых их десятки, хобби такое, и все при деле). Но после этих манипуляций может прийти понимание, что это не обязательно, появится любимый окулярчик, который и будет затыкать фокусер без смены. Потому как если видно плохо, то плохо будет с любым окуляром, поэтому, если есть надежда рассмотреть что-то требующее высиживания, ставим любимый и ждем.
Да в общем-то если обзавестись окуляром, дающим увеличение D, то принципиально не ошибешься. Перед покупкой окуляр вряд ли кому получится предварительно опробовать, так что смотрим обзоры, копим денежки и покупаем потенциально подходящий.
Есть конечно и любители 10D. Мне больше 1.5D подходят, с любым телескопом и на любую погоду.

[ROVIAN]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

Один  можно довести до хорошего визуала, а другой сделать вполне универсальным.

[crimchik]

Откуда у топик стартёра такая информация по RC индексам по ED рефракторам?
Например у 102/714 мм дублете на FPL51 и шоттовском кроне К10 индекс RC по Цейссу (546,1 нм, 479,99 нм и 643,8 нм) составляет 1,24. Могу показать расчёт. Вы каким образом на 2,1 вышли?
И у прочих едешек из таблицы ЛИПА.

из формулы по ссылке
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,195869.msg5455896.html#msg5455896

Для рефракторов дублетов RC определяется по простой формуле Рора.
 
                          RC-index = A*D2/F         

где А константа зависящая от материала линз объектива, D диаметр объектива в мм, F фокусное расстояние в мм.
Для обычных стекол А=0.46,
для FPL51 A=0.15,
для FPL53 A=0.115,
для флюорита А=0.058.

да, конечно выкладывайте расчеты. чем больше будет данных, тем точнее получится аппроксимация

[crimchik]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

здесь я пас, у меня никогда не был триплета фотокачества.

[ROVIAN]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

здесь я пас, у меня никогда не был триплета фотокачества.

Первый прекрасный визуал, второй и астрограф и визуал.

[crimchik]

Возможно 809 покажет больше на Луне, чем 1206

Никогда, если только 1206 безнадёжно кривой.

друзья, еще раз обращаю внимание , что эта таблица не сравнивает напрямую полностью телескопы. эта таблица покажет, когда ожидать явного появления хроматизма . но и с хроматизмом можно разгонять увеличение и получать новые детали.

если сравнить 809 и 1206 на увеличении 150х , то картинка 809 рефрактора будет более чистой от хроматических аберраций, в то время как 1206 даст более яркую картинку с явно выраженными артефактами . пока я не могу дать практическую оценку предельного разрешения рефрактора с учетом хроматизма оптики и благоприятной атмосферы. если ориентироваться на общую оценку 120/D или ее вариации http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=106 , то конечно 120мм имеет гораздо больший потенциал. если 150x для 809 модели уже практически предел, то 1206 может еще повысить ставки, в зависимости от вашей толерантности к хроматическим аберрациям

[Eugenio D.]

В продолжение темы о численных характеристиках хроматизма https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,195869.msg5455896.html#msg5455896 появилась мысль, что практический визуальный хроматизм отличается от теоретического тем, что явно проявляется при различном увеличении. Тот же индекс цветности RC-index - величина безразмерная, но даже там присутствуют субъективные оценки: хроматизм трудно заметить, хроматизм не мешает, хроматизм явно мешает... Но ведь чем больше увеличение, тем лучше видно расфокусировку лучей, тем больше хроматических артефактов. А RC-index сравнивает рефракторы на предельных увеличениях.

Это всё очень сильно зависит от типа наблюдаемого объекта. Например, по двойным мне хроматизм практически не мешает, за исключением может быть, единственного случая, когда пытался наблюдать спутник Сириуса, его я увидел на пределе в 120-мм рефрактор с хромакором, а в 150-мм F/8 ахромат не удалось. В то же время по абсолютному большинству двойных даже SW15075 мало уступает SW15012, тут главное - хорошая юстировка. По двойным при хорошем сиинге на SW15075 у меня было рабочее увеличение 375^х. В лабораторных условиях по искусственной звезде мой SW15012 вполне "держит" 600^х, OMNI 120 500^[. Если говорить о планетах, то на SW15012 по Юпитеру это 150^х, а по Марсу можно и 250-300^х, по Сатурну тоже. По Марсу даже SW15075 можно было разогнать до 300^х, если сиинг отличный.

[SAY]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

здесь я пас, у меня никогда не был триплета фотокачества.

Первый прекрасный визуал, второй и астрограф и визуал.

Первый весьма приличный визуал (второй кстати лучше, полиштрелестей), но даже не апохромат - не удовлетворяет другому требованию принадлежности к АПО: отклонение по фронту на волне 435,8 нм не должно превышать половины длины волны. Чтобы стал неплохим апохроматом (и астрограф и визуал) следует раздвинуть стёкла и естественно по другому оптимизировать. RC индекс при этом ухудшается в несколько раз.

[ROVIAN]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

здесь я пас, у меня никогда не был триплета фотокачества.

Первый прекрасный визуал, второй и астрограф и визуал.

Первый весьма приличный визуал (второй кстати лучше, полиштрелестей), но даже не апохромат - не удовлетворяет другому требованию принадлежности к АПО: отклонение по фронту на волне 435,8 нм не должно превышать половины длины волны. Чтобы стал неплохим апохроматом (и астрограф и визуал) следует раздвинуть стёкла и естественно по другому оптимизировать. RC индекс при этом ухудшается в несколько раз.

Так оптимизацию второго никто не отменял. Где он там косячит ? В синем ?

[SAY]

ED рефракторы из таблицы исключите, чтобы не вводила народ в заблуждение.

Классический ахромат 150/1200 мм BK7_F2 (Шотт) с хромокоррекцией F-e-C (такой вроде скайвотчеровский).
RC индекс по Цейссу (F'/e/C' - 479.99/546.1/643.8 нм): 9,69 (ddC: 677,22 мкм). Или по другому: F/ddC = 1772
RC индекс для F/e/C (486,1/546,1/656,27 нм): 9,54. Или 1200:0,66654 = 1800,3
Для ахроматической "классики" обще принят показатель 1800.

ddC: средне арифметическая перефокусировка по крайним волнам относительно фокусировки на 546,1 нм.

[crimchik]

Так давайте я переделаю ед-блок , скажите только как . пока у меня есть предварительная таблица по таким моделям с расчетом индекса через FPL51 A=0.15

[Алексей Николаевич.]

А "я одну вещь скажу,но только вы не обижайтесь"...
Это из практики.
Я ставил рядом МШР, 60/600 и Скайвотчер, 80/910.
В МШР хроматизм практически отсутствовал,либо не мешал.
В 80/910 он бесил.
Но!
При малых увеличениях он бесил больше!
При поднятии до 2D он меньше становился.
В МШР при 2D его вообще не было видно...
Назойливость хроматизма по моим простым наблюдениям усиливается на малом увеличении,так как яркость изображения наибольшая.
И соответственно уменьшается хроматизм при больших увеличениях,ведь падает яркость,отчего и не видно почти ореолов...
Сравнивал по Сатурну,Юпитеру,Марсу и Луне...
Марс толком становится виден именно на запредельных увеличениях,а на нормальных,(1D,1,5D), хроматизм забивает всю картину на 80/910.

При этом,МШР, 60/600,показывает практически без хроматизма,именно в силу малой апертуры и малой получаемой яркости изображения на 2D (и даже иногда до 3D)...

Это мои личные впечатления...

[SAY]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

здесь я пас, у меня никогда не был триплета фотокачества.

Первый прекрасный визуал, второй и астрограф и визуал.

Первый весьма приличный визуал (второй кстати лучше, полиштрелестей), но даже не апохромат - не удовлетворяет другому требованию принадлежности к АПО: отклонение по фронту на волне 435,8 нм не должно превышать половины длины волны. Чтобы стал неплохим апохроматом (и астрограф и визуал) следует раздвинуть стёкла и естественно по другому оптимизировать. RC индекс при этом ухудшается в несколько раз.

Так оптимизацию второго никто не отменял. Где он там косячит ? В синем ?

Вы под "вторым" который имеете в виду? Если тот который на FPL53, то у него для конкретного расчёта показатель P-V на 435,8 нм 0,218. Сферохроматизм конечно никто не отменял, геометрический среднеквадратичный радиус аберраций на оси = радиусу диска Эри на волне 446 нм (штрель 0,87) - при фокусировке в диапазоне 440...670 нм (25 волн с шагом 10 нм + 555 нм). Полиштрель в этом диапазоне: 0,983 (согласно кривой чувствительности глаза, принятой соответствующей международной организацией).  Споты для диапазона 430...670 нм на диаграмме (визуальная фокусировка).

ПС. В прошлом году после очередном автоматического обновления компьютера лишился возможности пользоваться фотошопом, который (левый конечно) в начале века на Горбушк приобретался за "копейки". В нём раньше файлы с ОСЛО трансформировал в "облегчённом" варианте.

Радиальные лучики показывают до куда дотянутся геометрически по максимуму аберрации на 430 нм. Львиная доля - в кружке Эри.

[ROVIAN]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

здесь я пас, у меня никогда не был триплета фотокачества.

Первый прекрасный визуал, второй и астрограф и визуал.

Первый весьма приличный визуал (второй кстати лучше, полиштрелестей), но даже не апохромат - не удовлетворяет другому требованию принадлежности к АПО: отклонение по фронту на волне 435,8 нм не должно превышать половины длины волны. Чтобы стал неплохим апохроматом (и астрограф и визуал) следует раздвинуть стёкла и естественно по другому оптимизировать. RC индекс при этом ухудшается в несколько раз.

Так оптимизацию второго никто не отменял. Где он там косячит ? В синем ?

Вы под "вторым" который имеете в виду? Если тот который на FPL53, то у него для конкретного расчёта показатель P-V на 435,8 нм 0,218. Сферохроматизм конечно никто не отменял, геометрический среднеквадратичный радиус аберраций на оси = радиусу диска Эри на волне 446 нм (штрель 0,87) - при фокусировке в диапазоне 440...670 нм (25 волн с шагом 10 нм + 555 нм). Полиштрель в этом диапазоне: 0,983 (согласно кривой чувствительности глаза, принятой соответствующей международной организацией).  Споты для диапазона 430...670 нм на диаграмме (визуальная фокусировка).

ПС. В прошлом году после очередном автоматического обновления компьютера лишился возможности пользоваться фотошопом, который (левый конечно) в начале века на Горбушк приобретался за "копейки". В нём раньше файлы с ОСЛО трансформировал в "облегчённом" варианте.

Радиальные лучики показывают до куда дотянутся геометрически по максимуму аберрации на 430 нм. Львиная доля - в кружке Эри.

Да, разумеется, второй это тот, что на 53 стекле.
Если исправить короткую сторону, то он должен быть и астрографом, да и для визуала не испорченный.

[SAY]

А "я одну вещь скажу,но только вы не обижайтесь"...
Это из практики.
Я ставил рядом МШР, 60/600 и Скайвотчер, 80/910.
В МШР хроматизм практически отсутствовал,либо не мешал.
В 80/910 он бесил.
Но!
При малых увеличениях он бесил больше!
При поднятии до 2D он меньше становился.
В МШР при 2D его вообще не было видно...
Назойливость хроматизма по моим простым наблюдениям усиливается на малом увеличении,так как яркость изображения наибольшая.
И соответственно уменьшается хроматизм при больших увеличениях,ведь падает яркость,отчего и не видно почти ореолов...
Сравнивал по Сатурну,Юпитеру,Марсу и Луне...
Марс толком становится виден именно на запредельных увеличениях,а на нормальных,(1D,1,5D), хроматизм забивает всю картину на 80/910.

При этом,МШР, 60/600,показывает практически без хроматизма,именно в силу малой апертуры и малой получаемой яркости изображения на 2D (и даже иногда до 3D)...

Это мои личные впечатления...

Лет 10+ назад приехал в гости к знакомым на их дачу в 60 км от МКАД. Попросили по ходу помочь церковному батюшке из местных, который подобрал на свалке выброшенный целестроновский 80/900 мм рефрактор на простенькой ГО-ТУ монтировке.
Привод монтировки естественно в хлам. Посмотрел в трубу вдаль на макушки елей. Что сразу отторгло - картинка синюшная (если по максимальному контрасту фокусироваться).

[SAY]

Вопрос к топик-стартёру.
Какой триплет 127/952 мм выберете для астрофото дипов и визуала: дешёвый ВК7_FPL51_BAK4 с теоретическим RC индексом в районе 0,05 по Цейссу или более дорогой BK7_FPL53_BK7 с индексом 0,37?

здесь я пас, у меня никогда не был триплета фотокачества.

Первый прекрасный визуал, второй и астрограф и визуал.

Первый весьма приличный визуал (второй кстати лучше, полиштрелестей), но даже не апохромат - не удовлетворяет другому требованию принадлежности к АПО: отклонение по фронту на волне 435,8 нм не должно превышать половины длины волны. Чтобы стал неплохим апохроматом (и астрограф и визуал) следует раздвинуть стёкла и естественно по другому оптимизировать. RC индекс при этом ухудшается в несколько раз.

Так оптимизацию второго никто не отменял. Где он там косячит ? В синем ?

Вы под "вторым" который имеете в виду? Если тот который на FPL53, то у него для конкретного расчёта показатель P-V на 435,8 нм 0,218. Сферохроматизм конечно никто не отменял, геометрический среднеквадратичный радиус аберраций на оси = радиусу диска Эри на волне 446 нм (штрель 0,87) - при фокусировке в диапазоне 440...670 нм (25 волн с шагом 10 нм + 555 нм). Полиштрель в этом диапазоне: 0,983 (согласно кривой чувствительности глаза, принятой соответствующей международной организацией).  Споты для диапазона 430...670 нм на диаграмме (визуальная фокусировка).

ПС. В прошлом году после очередном автоматического обновления компьютера лишился возможности пользоваться фотошопом, который (левый конечно) в начале века на Горбушк приобретался за "копейки". В нём раньше файлы с ОСЛО трансформировал в "облегчённом" варианте.

Радиальные лучики показывают до куда дотянутся геометрически по максимуму аберрации на 430 нм. Львиная доля - в кружке Эри.

Да, разумеется, второй это тот, что на 53 стекле.
Если исправить короткую сторону, то он должен быть и астрографом, да и для визуала не испорченный.

Извиняюсь конечно, а чего в нём исправлять? Очень приличный астрограф (теоретически естественно) и прекрасный визуал.

[ROVIAN]

Извиняюсь конечно, а чего в нём исправлять? Очень приличный астрограф (теоретически естественно) и прекрасный визуал.

Ну может  не надо, но почему-то думалось, что и в синюю можно немного сдвинуть, при этом не сильно испортить всё остальное. А так - да, зверь машина... должна быть. 

[SAY]

Так давайте я переделаю ед-блок

Вообще его уберите.
Чего там в ахроматах укажете по RC принципиального значения уже не имеет. Кроме комбинации стёкол для них. Например N-BAK1_F2.