Что останется после человечества?

[kismet]

о сабжу: спутники на высоких орбитах должны существовать тысячи лет. Поэтому до нас не было технических высокоразвитых цивилизаций людей.

Но, может быть, были какие-нибудь велоцерапторы сотни миллионов лет назад? Интересно, от их цивилизации бы что-то осталось? Из точек либрации исскуственные объекты бы давно улетели, наверное, нужно искать на орбите луны?

Или все-таки до нас дожили бы спутники на высоких орбитах вокруг Земли?

Если серьёзно - борты на высоких эллиптических орбитах долго жить не могут, поскольку их периастр - несколько сотен км на Землей, то есть в пределах верхних слоев атмосферы. А трансверсаль (в соответствие с 2м Кеплером) - максимальная, что неизбежно вызовет "чирканье" и торможение - далее красивая "падающая звездочка"

Не надо вводить людей в заблуждение. Высокоэллиптические - только один из подвидов высоких орбит - есть еще и геостационарная и круговые полусуточные орбиты - типа GPS, ГЛОНАСС. А некоторые авторы так и, вообще, трактуют высокие орбита, как орбиты, начинающиеся с 5000 км. И на них запущенные объекты будут существовать тысячи и тысячи лет

[Mark]

Ну может места посадки Апполонов станут запретными для туристов.

НАСА просит не трогать исторические лунные артефакты

В данном случае выражение "Попасть пальцем в небо" обрело почти прямой смысл.

[Polnoch Ксю]

И все-таки интересно, если кто-то был до человечества, и десятки миллионов (или сотни) лет назад, вдруг snowball earch последствия ядерной войны?

Что бы осталось от той цивилизации? Только следы на и вокруг луны? А спутники на геостационарной орбите?

[Polnoch Ксю]

НАСА просит не трогать исторические лунные артефакты

Хих-хи ) в тему )

[Kochelev]

Не надо вводить людей в заблуждение. Высокоэллиптические - только один из подвидов высоких орбит - есть еще и геостационарная и круговые полусуточные орбиты - типа GPS, ГЛОНАСС. А некоторые авторы так и, вообще, трактуют высокие орбита, как орбиты, начинающиеся с 5000 км. И на них запущенные объекты будут существовать тысячи и тысячи лет

Полностью с Вами согласен: не надо вводить участников Форума в заблуждение!
Орбиты GPS/Глонаса - около 20 тыс км, это "СО", а вовсе не ВО, то что кто-то решил ре-визировать общепринятую классификацию орбит по их возвышению над поверхностью Земли...без комментариев (традиции Герострата похоже еще живы). 
Относительно тысяч лет существования - это умозрительный прогноз, "Скайлэбу" тоже пересказывали сотни лет жизни, однако через 10 лет успешно грохнулся на Австралию .

[CADET]

может быть, были какие-нибудь велоцерапторы сотни миллионов лет назад? Интересно, от их цивилизации бы что-то осталось?

Меня тоже очень интересовал этот вопрос. Поэтому в "Звёздах на дисплеях" я описал обнаружение на Луне подпочвенной базы, покинутой некими разумными "репторами" миллионы лет тому назад. А на долгопериодической комете "Немезида" - находку вмороженного в лёд их же космического корабля с останками экипажа.
В открытом же Космосе за такой срок артефакты будут источены микрометеоритной эрозией до полной неузнаваемости. В зависимости от величины, конечно.

[Kochelev]

И все-таки интересно, если кто-то был до человечества, и десятки миллионов (или сотни) лет назад, вдруг snowball earch последствия ядерной войны?

Что бы осталось от той цивилизации? Только следы на и вокруг луны? А спутники на геостационарной орбите?

Ну попробуем пофантазировать на тему: 
1. Остатки капитальных строений (туннели, фундаменты занесенные землей, "наскальная живопись").
3. Обломки машин и механизмов в болотах и пустынях.
3. "Апполоны" на Луне, Вояжеры/Пионеры, искусственные спутники Солнца.
4. Платино-ирридиевый эталон метра в Парижской Палате Мер и Весов
5. Золотые украшения и надгробные плиты

[Mark]

Если бы троодон не вымер:

[CADET]

Только следы на и вокруг луны? А спутники на геостационарной орбите?

Спутники на этой орбите стационарны только пока на борту есть горючка. Без периодического корректирования их орбита разбалтывается притяжением, в основном, Луны и Солнца и перестаёт быть стационарной.

[Kochelev]

В открытом же Космосе за такой срок артефакты будут источены микрометеоритной эрозией до полной неузнаваемости. В зависимости от величины, конечно.

далеко не факт, типичная глубина пенетрации микрометеоритной бомбардировки - несколько мм для материала типа легированного кремния (СБ). Ну пусть 1 см. для более мягкой субстанции, а глубже - тишь и покой

[Kochelev]

Без периодического корректирования их орбита разбалтывается притяжением, в основном, Луны и Солнца и перестаёт быть стационарной.

При  чем с чудовищным темпом, не менее 1,5 град телесного угла AzEl в пределах SkyBox в год.

[kismet]

Не надо вводить людей в заблуждение. Высокоэллиптические - только один из подвидов высоких орбит - есть еще и геостационарная и круговые полусуточные орбиты - типа GPS, ГЛОНАСС. А некоторые авторы так и, вообще, трактуют высокие орбита, как орбиты, начинающиеся с 5000 км. И на них запущенные объекты будут существовать тысячи и тысячи лет

Полностью с Вами согласен: не надо вводить участников Форума в заблуждение!
Орбиты GPS/Глонаса - около 20 тыс км, это "СО", а вовсе не ВО, то что кто-то решил ре-визировать общепринятую классификацию орбит по их возвышению над поверхностью Земли...без комментариев (традиции Герострата похоже еще живы). 
Относительно тысяч лет существования - это умозрительный прогноз, "Скайлэбу" тоже пересказывали сотни лет жизни, однако через 10 лет успешно грохнулся на Австралию .

Какой считать орбиту - высокой или не очень, скорее вопрос вкуса. Я уже упоминал, что некоторые трактуют выские, начиная с 5000 км. Но, в данной теме это не суть важно. Поскольку даже не все низкоорбитальные объекты входят в атомосферу Земли - только некоторая их часть даже, та, которая "чиркает" атмосферу, т.е. высотой несколько сот км. То же самсое относится и к высокоэллиптическим орбитам - далеко не все из них имеют столь низкий перигей. Опять же, объекты на орбитах GPS, ГЛОНАСС, геостационарные - останутся в космосе навсегда, если только их не вычистят сами же люди. Так что, если бы на Земле уже до нас была развитиая технологическая цивилизация, то на орбитах Земли что-нибудь, да летало бы. 

[CADET]

далеко не факт, типичная глубина пенетрации микрометеоритной бомбардировки - несколько мм для материала типа легированного кремния (СБ). Ну пусть 1 см. для более мягкой субстанции, а глубже - тишь и покой

Но ведь исторический период отделяющий нас от гипотетической "прошлой цивилизации", судя по всему, огромен. Пускай средняя скорость эрозии в Космосе всего лишь один микрон в год. Тогда за миллион лет - один метр. Что останется от космического корабля?

[kismet]

Только следы на и вокруг луны? А спутники на геостационарной орбите?

Спутники на этой орбите стационарны только пока на борту есть горючка. Без периодического корректирования их орбита разбалтывается притяжением, в основном, Луны и Солнца и перестаёт быть стационарной.

Это не так. Они просто начинают "скользить" вдоль ГСО. 54 года в одну сторону, а следующие 54 года - в другую. Ну и еще есть т.н. точки либрации.

Ведь до сих пор, все выведенные на ГСО спутники там и остаются.

[CADET]

Видимо, это всё уже давно кто-нибудь смоделировал. В том числе торможение КА "солнечным ветром" и следами земной атмосферы.

[Kochelev]

Даже не все низкоорбитальные объекты входят в атомосферу Земли - только некоторая их часть даже, та, которая "чиркает" атмосферу, т.е. высотой несколько сот км. То же самсое относится и к высокоэллиптическим орбитам - далеко не все из них имеют столь низкий перигей. Опять же, объекты на орбитах GPS, ГЛОНАСС, геостационарные - останутся в космосе навсегда, если только их не вычистят сами же люди. Так что, если бы на Земле уже до нас была развитиая технологическая цивилизация, то на орбитах Земли что-нибудь, да летало бы. 

1. Не спорю, не все низкоорбитальные объекты входят в атомосферу Земли - только некоторая их часть даже, та, которая "чиркает" атмосферу, т.е. высотой несколько сот км.
2. И тут согласен: "относится и к высокоэллиптическим орбитам - далеко не все из них имеют столь низкий перигей".
3. А вот Ваш тезис "объекты на орбитах GPS, ГЛОНАСС, геостационарные - останутся в космосе навсегда, если только их не вычистят сами же люди" - очень сомнителен. Даже Задача 3х Тел в общем случае не решена (за исключением частного случая либрации по Лагранжу). А здесь мы имеем случай Задачи 4х тел. Знакомые математики-баллистики, с которыми довелось обсуждать этот случай склонись к мнению что эта задача так и вовсе неопределенность по Гёделю. То есть нашего современного Знания вовсе недостаточно, чтобы предсказать орбиту КА на СО или ГСО даже через десяток лет.... то что положение КА на ГСО нестабильно - полагаю аргументировать не нужно (зачем бы тогда ИНТЕЛСАТ каждые 3 недели делал РКО и коррекцию своих аппаратов)...

[kismet]

Читайте книгу, источник знаний 

Теория движения геостационарных спутников
http://astronomer.ru/ru/site-updates-ru/91-updates-ru-12-02-25-02.html

[Kochelev]

Это не так. Они просто начинают "скользить" вдоль ГСО. 54 года в одну сторону, а следующие 54 года - в другую. Ну и еще есть т.н. точки либрации.

Ведь до сих пор, все выведенные на ГСО спутники там и остаются.

Хым, а разве все отработавшие на ГСО КА после завершения активной жизни не переводятся на орбиту захоронения? Да и точки либрации далековаты (около 1,5 млн. км от Земли)

[Kochelev]

Читайте книгу, источник знаний 

Теория движения геостационарных спутников

Спасибо за ссылку, но давайте вернемся к задаче 4х тел, не возражаете? 54 года - туда, 54 года - обратно. На основании чего сделан такой прогноз? Экстраполяция наблюдаемых данных? С момента первого пуска на ГСО прошло ровно 2012-1966 = 46 лет. Аналитической математики - нет. Проясните (просто и без формул) ситуацию.

[Dem]

Спасибо за ссылку, но давайте вернемся к задаче 4х тел, не возражаете? 54 года - туда, 54 года - обратно. На основании чего сделан такой прогноз?

54 года - это цикл чего-то там с лунной орбитой относительно Солнца.  Т.е. как раз та задача четырёх тел, которая не решается, но сосчитать примерно можно.

Всё это потому, что в условиях влияния внешних тел геостационарная орбита не такая уж и стационарная. Но тем не менее - воздействие не способно передать спутнику дополнительную энергию и выкинуть его с орбиты - а только делает её некруглой, меняя период обращения.