Палеожизнь на Церере?

[Бобр-99]

По современным моделям температура океана Европы не ниже -20...-10 С, что дает скорости метаболизма лишь в пару раз меньше земных "среднекомнатных".

Тут вы что-то попутали. (В очень много раз)

[Rattus]

Способы проверки шарообразности Земли существуют ещё с древности.

А способы оценки микроорганизмов на патогенность - полтора века - со времён Коха и Пастера. А окончательно - с полвека - после создания классификации вирусов по способу репликации и открытия механизма адаптивного иммунитета. Настоящая патогенность и контагиозность могут возникнуть только у микроорганизмов, имеющих достаточно длительную эволюционную историю сущестовования бок о бок с потенциальным хозяином. И даже в земной биосфере неизвестно ни одной, например, археи, патогенной для млекопитающих в частности и эукариот вообще, хотя они и имеют возможность горизонтального обмена генов с бактериями и ответственны, например, за производство кишечного метана.

давайте начнём бояться пещер и горных выработок. Вдруг там наэволюционировали страшные ксеноморфы?

А вот это, кстати,- не такая уж и фантастика: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%8B
Хотя и встречаются почти всегда у пациентов с серьёзным иммунодефицитом.

С тех пор у Европы появились конкуренты , включая Цереру.
Церерой надо заниматься.

Церера по "массо-габаритам" куда ближе к Энцеладу чем к Европе. При этом с тектонической активностью у неё значительно хуже чем у Энцелада, если она вообще там осталась. А на ледяных (да и не только) телах такая активность - единственный источник ресурсов для жизни. Так что Европа с Энцеладом, как тела с доказанным современным криовулканизмом и молодой поверхностью, куда более перспективны для астробиологических исследований.

[leon10010]

то где её найдут, ответил: 49% на Марсе, 51% (!!) в Европе.

Ну скажем в Европе жизнь 100% есть.
 Вот на Марсе не видно. А вот в Марсе может быть...

[Maki]

Так что Европа с Энцеладом, как тела с доказанным современным криовулканизмом и молодой поверхностью, куда более перспективны для астробиологических исследований.

Как полагаете, что интересного хотя бы чисто умозрительно рассуждая, мы могли бы, внезапно, раскопать на нашей собственной Луне?
Древний лёд, которому 4 миллиарда лет, и который хранит минералы и следы органики? Какие-нибудь цирконы с подозрительным изотопным составом? Что интересного могло сохраниться под лавовыми потоками?

[Rattus]

Ну вот это примерно, да. И в лавовую трубку ещё залезть - геологию поисследовать.
Харрисон Шмидт говорил, что на Луне ещё очень даже есть чего посмотреть геологам.

[Maki]

Харрисон Шмидт говорил, что на Луне ещё очень даже есть чего посмотреть геологам.

Какую аппаратуру и манипуляторы было бы полезно присобачить на луноход, чтобы за несколько лет работы он дал максимальную отдачу именно в плане ранней геологической истории и палеожизни? Будем надеяться, что возврат геологических образцов с Луны удастся сделать, скажем так, "рутинной процедурой". и получится пожертвовать приборами в пользу навигации и инструментов.

[slava03]

Цитата: slava03 от 12 Июн 2022 [12:10:25]
Способы проверки шарообразности Земли существуют ещё с древности.
А способы оценки микроорганизмов на патогенность - полтора века - со времён Коха и Пастера.

При чём тут патогенность микроорганизмов, зачем уходите в сторону по принципу прежде чем я расскажу вам про собаку, я расскажу вам про блоху?

[Rattus]

При чём тут патогенность микроорганизмов

При ВАшем же замечании:

не хватало нам ещё одной эпидемии, от которой может не найтись противоядия.

Или же ВАм известны эпидемии, вызванные НЕпатогегными микроорганизмами? Поведайте же нам об этом!

[arezn99]

Способы проверки шарообразности Земли существуют ещё с древности.

А способы оценки микроорганизмов на патогенность - полтора века - со времён Коха и Пастера. А окончательно - с полвека - после создания классификации вирусов по способу репликации и открытия механизма адаптивного иммунитета. Настоящая патогенность и контагиозность могут возникнуть только у микроорганизмов, имеющих достаточно длительную эволюционную историю сущестовования бок о бок с потенциальным хозяином. И даже в земной биосфере неизвестно ни одной, например, археи, патогенной для млекопитающих в частности и эукариот вообще, хотя они и имеют возможность горизонтального обмена генов с бактериями и ответственны, например, за производство кишечного метана.

давайте начнём бояться пещер и горных выработок. Вдруг там наэволюционировали страшные ксеноморфы?

А вот это, кстати,- не такая уж и фантастика: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%8B
Хотя и встречаются почти всегда у пациентов с серьёзным иммунодефицитом.

С тех пор у Европы появились конкуренты , включая Цереру.
Церерой надо заниматься.

Церера по "массо-габаритам" куда ближе к Энцеладу чем к Европе. При этом с тектонической активностью у неё значительно хуже чем у Энцелада, если она вообще там осталась. А на ледяных (да и не только) телах такая активность - единственный источник ресурсов для жизни. Так что Европа с Энцеладом, как тела с доказанным современным криовулканизмом и молодой поверхностью, куда более перспективны для астробиологических исследований.

Интересны все водянистые. Возможно, каждое из них, само по себе, окажется не очень интересным - ну, какие то элементы преджизни. Но сравнение наборов этих элементов от разных водянистых может оказатьсяочень интересным...
У Цереру есть преимущество - она намного ближе к нам, чем остальные водянистые. Даже к водянистые Юпитера надо лететь долго с гравманеврами, нужны тяжёлые РН...
Для Цереру достаточны средние РН, можно лететь прямо. Но мне кажется, пролёт Венеры может быть полезен.
К Церере могут направить АМС не только Nasa и ESA, но и отдельные страны: Япония, Индия, Россия...

[Проходящий Кот]

Там нужна база- станция. А лучше колония. Что пока за пределами реального времени цивилизации.
Тут Поздневековье на подходе....

[Nik-Kul]

  Может , были на этом теле небесном привнесённые формы жизни со спутников Юпитера и Сатурна , например в эпоху интенсивных бомбардировок Солнечной системы миллиарды лет назад . Церера тоже должна была иметь горячие недра с водой .
 Сейчас - то маловероятно . Энергии нет . Лёд замёрзший глубоко слишком .
 Только вот откуда иней в кратере Оккатор и следы аммиака ?

[Maki]

К Церере могут направить АМС не только Nasa и ESA, но и отдельные страны: Япония, Индия, Россия...

Глянул в Википедии - китай до 2030 года планируетдоставить с Цереры грунт.

[vika vorobyeva]

  Сейчас - то маловероятно . Энергии нет . Лёд замёрзший глубоко слишком .
 Только вот откуда иней в кратере Оккатор и следы аммиака ?

Как можно утверждать, что Церера промерзла насквозь, если данные, полученные зондом Dawn, прямо этому противоречат? Содовый купол кратера Оккатор, резкие границы соляных выбросов, криовулкан гора Ахуна, изредка происходящие выбросы водяного пара, формирующие временную ионосферу – все это говорит о том, что геотермальная активность на Церере продолжается и по сей день, и в ее недрах есть карманы с жидким рассолом.
Наличие аммиака в составе горных пород, кстати, может работать как антифриз, сохраняя рассолы от промерзания.

[Maki]

Содовый купол кратера Оккатор, резкие границы соляных выбросов, криовулкан гора Ахуна, изредка происходящие выбросы водяного пара, формирующие временную ионосферу – все это говорит о том, что геотермальная активность на Церере продолжается и по сей день, и в ее недрах есть карманы с жидким рассолом.

В таком случае, очень интересно, в каком месте и какой материал китайцы собираются брать. Вы бы что предложили?

[vika vorobyeva]

Зависит от того, что для китайцев важнее – успешная посадка или максимально полезный выхлоп для науки.
Если важнее успешная посадка, то садиться надо на максимально ровный участок. Если важнее выхлоп для науки – то в области самых свежих выбросов. Которые, как назло, сопровождаются весьма пересеченным рельефом
То есть если хватит задора – прямо на купол Оккатора. Можно на вершину Ахуны.

Upd Но, зная китайцев, ставлю на то, что они предпочтут не рисковать. Грунт Цереры откуда ни возьми – это все равно будет вау.

[Maki]

Грунт Цереры откуда ни возьми – это все равно будет вау.

Ну, подождём...

[LonelyWanderer]

Ну с гравитацией Цереры можно посадить и на очень кривую поверхность. Навскидку, как может выглядеть такой корабль - обычный посадочный корабль на очень коротких ногах и 4 длинных, лёгких, гибких, но упругих как удилище раздвижных штанги, скажем, 4-5 метров длиной, расположенных почти горизонтально. С датчиками касания на концах. При касании одним из концов корабль зависает, потом двигатели выключаются, затем метров с 2-х  корпус совершает свободное падение, и эти штанги должны не дать кораблю перевернуться. Такую конструкцию при гравитации Цереры можно и на 45-гоадусный склон  посадить, а если корпус корабля сделать приземистым с низким центром тяжести-то и круче.

[Wert]

Как сказано в стартовом сообщении, современная жизнь маловероятна, так как все промерзло, но еще какие-то слои рассолов могли остаться из-за антифриза и низкой теплопроводности газовых гидратов (Газированный лед не дал замерзнуть океану Плутона), которых в коре Цереры много. Если так, то найти жизнь в пробах с поверхности вряд ли возможно. И без водорода, кислорода, нитратов или сероводорода  не придумать хемосинтез. Так как на Церере их просто нет (есть аммоний, сульфаты, карбонаты, хлориды и вроде все). Вообще, если жизнь прекратилась, миллиарда три назад, есть шанс, что мертвые бактерии сохранились и могут быть выброшены в кратере Оккатор в отложениях факул Cerealia и Vinalia, криовулкана Ahuna Mons, которые вызваны скорее всего выбросом из расплавленнго кармана в результате удара астероида или выбросов уже существовавшей рапы?

[Polnoch Ксю]

Вообще, если жизнь прекратилась, миллиарда три назад, есть шанс, что мертвые бактерии сохранились и могут быть выброшены в кратере Оккатор в отложениях факул Cerealia и Vinalia, криовулкана Ahuna Mons, которые вызваны скорее всего выбросом из расплавленнго кармана в результате удара астероида или выбросов уже существовавшей рапы?

каким образом мы можем понять, что это палеобактерии, а не что-то ещё? Напомню, Археи, бактерии, эукариоты - это домены земной жизни. Даже если это и были внеземные клетки(и конечно же не бактерии, если не случилась пансермия с Земли), всё равно будут споры, как вокруг марсианских метеоритов с какими-то следами, напоминающими клетки.

[Маковец]

каким образом мы можем понять, что это палеобактерии, а не что-то ещё? Напомню, Археи, бактерии, эукариоты - это домены земной жизни. Даже если это и были внеземные клетки(и конечно же не бактерии, если не случилась пансермия с Земли), всё равно будут споры, как вокруг марсианских метеоритов с какими-то следами, напоминающими клетки.

Вроде бы умеют распознавать отпечатки бактерий чуть ли не с начала существования планеты Земля. с 500 миллионо летнего возраста. Если Никитин нам не врёт.

 А жизнь зараза ещё та... Где появится дустом не вытравишь