Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Алмин]

Я приведу отрывок из интервью: Что такое Жизнь?
 .....

 Слушайте, ну Вас же просили покороче, по существу и без рекламы.  Хотя зачем Вам прислушиваться к мнению других?! Другие, которые, кстати, на форуме подольше чем Вы, да кто они такие чтоб указывать! 

Покороче я высказалась на другой ветке.

 А эту ветку, автором которой Вы, кстати,  не являетесь, значит можно засорять всякой фигнёй!? Будем надеятся модераторы это без внимания не оставят...

[Danayu]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?

Качественное усложнение материи при сохранении её устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.

Эволюция идёт не только по пути усложнения, но и по пути упрощения - пример тому паразитические организмы и вирусы.

То, что легко приспосабливается - не эволюционирует, а лишь паразитирует.
В этом и есть главное различие живых организмов. Одни могут развиваться, эволюционировать, а другие жить за их счет. Раковые клетки, например, являются такими паразитическими организмами, которые пожирают сам организм, что приведет также к их гибели. Из чего следует, что паразитизм неразумен.

[Danayu]

Я приведу отрывок из интервью: Что такое Жизнь?
 .....

 Слушайте, ну Вас же просили покороче, по существу и без рекламы.  Хотя зачем Вам прислушиваться к мнению других?! Другие, которые, кстати, на форуме подольше чем Вы, да кто они такие чтоб указывать! 

Покороче я высказалась на другой ветке.

 А эту ветку, автором которой Вы, кстати,  не являетесь, значит можно засорять всякой фигнёй!? Будем надеятся модераторы это без внимания не оставят...

Вы попросили "изложить", что такое жизнь в представлении автора изложенного мной материала.
Прочитать мой ответ у Вас ни сил ни терпения не хватило. Хотя именно в этой статье все изложено очень сжато и понятно.

[Алмин]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?

Качественное усложнение материи при сохранении её устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.

Эволюция идёт не только по пути усложнения, но и по пути упрощения - пример тому паразитические организмы и вирусы.

То, что легко приспосабливается - не эволюционирует, а лишь паразитирует.
В этом и есть главное различие живых организмов. Одни могут развиваться, эволюционировать, а другие жить за их счет. Раковые клетки, например, являются такими паразитическими организмами, которые пожирают сам организм, что приведет также к их гибели. Из чего следует, что паразитизм неразумен.

Опа! Вот это заявления! Это кто это Вам сказал, что червям было легко приспособиться? А разве эволюция не подразумевает собой образование новых видов? Паразитические черви - новые виды.

Кстати я врач по образованию. Так знайте - у раковых клеток нет ни малейшего сходства с паразитами. Паразитизм не разумен - извините, главный закон эволюции - выживает наиболее приспособленный. Паразиты приспособились. К тому же они не просто живут за счёт другого. Они дают жизнь своему потомству, в отличии от раковой опухоли. У паразитов есть так сказать смысл жизни.

[Danayu]

Опа! Вот это заявления! Это кто это Вам сказал, что червям было легко приспособиться? А разве эволюция не подразумевает собой образование новых видов? Паразитические черви - новые виды.

А кто Вам сказал, что сложно? Приспособление - это мутации внутри одного вида. Выживает сильнейший. Инстинкт самосохранения - движущая сила эволюции по максимальной адаптации к изменяющимся условиям среды обитания. Появляется новая экологическая ниша, появляется новый вид.

Кстати я врач по образованию. Так знайте - у раковых клеток нет ни малейшего сходства с паразитами. Паразитизм не разумен - извините, главный закон эволюции - выживает наиболее приспособленный. Паразиты приспособились. К тому же они не просто живут за счёт другого. Они дают жизнь своему потомству, в отличии от раковой опухоли. У паразитов есть так сказать смысл жизни.

Так мы коллеги!
Разум и инстинкт самосохранения - две большие разницы! Самоосознание имеется только у четырех видов млекопитающих. У каких - гадайте сами, раз Вы знакомы с биологией.
Самоосознание - предпосылки к разумности.
Раковая опухоль размножается элементарным делением клеток, простейшая форма размножения. Освежите свою память! "Смысл" происходит от слова "с мысль". Ответьте, врач, каким местом "думают" черви?

[OMI]

Жизнь - это то, что без еды умирает, спустя некоторое время 

[OMI]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?

Качественное усложнение материи при сохранении её устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.

Гм...
В таком разе, человек не есть текущей вершиной эволюции 

Вся сухопутная живность, за исключением человека, за несколько часов до землетрясения и цунами, чувствуют их приближение и покидают опасный район.

[astroeyer]

Я приведу отрывок из интервью: Что такое Жизнь?

Скурпулезно вчитывался в эту писанину. Автор так и не сказл, что такое жизнь. Все ходил вокруг да около, произносил метафоры и намеки. Делал многозначительные обобщения. Ну и чего с этим добром делать прикажите, милейший?
Считаю серьезно относится к этим материалам нет смысла. Автор достаточно вульгарно использует в своих объяснениях термины из научных отралей познавательной деятельности, создавая видимость научности его мировоззренческой картины.

[Алмин]

Danayu

Опа! Вот это заявления! Это кто это Вам сказал, что червям было легко приспособиться? А разве эволюция не подразумевает собой образование новых видов? Паразитические черви - новые виды.

А кто Вам сказал, что сложно? Приспособление - это мутации внутри одного вида. Выживает сильнейший. Инстинкт самосохранения - движущая сила эволюции по максимальной адаптации к изменяющимся условиям среды обитания. Появляется новая экологическая ниша, появляется новый вид.

Так. Уже интерсно. Отвечаем, значит, вопросом на вопрос.
Знайте, червям приспособится к новым условиям жизни так же сложно, как и любому другому организму. Принципиальных различий в эволюции, ведущей к упрощению или усложнению организма нет и быть не может. Кстати черви не так уж и просты. Половая система у них развита огого как.

Кстати я врач по образованию. Так знайте - у раковых клеток нет ни малейшего сходства с паразитами. Паразитизм не разумен - извините, главный закон эволюции - выживает наиболее приспособленный. Паразиты приспособились. К тому же они не просто живут за счёт другого. Они дают жизнь своему потомству, в отличии от раковой опухоли. У паразитов есть так сказать смысл жизни.

Так мы коллеги!
Разум и инстинкт самосохранения - две большие разницы! Самоосознание имеется только у четырех видов млекопитающих. У каких - гадайте сами, раз Вы знакомы с биологией.
Самоосознание - предпосылки к разумности.
Раковая опухоль размножается элементарным делением клеток, простейшая форма размножения. Освежите свою память! "Смысл" происходит от слова "с мысль". Ответьте, врач, каким местом "думают" черви?

 <Личные выпады удалены модератором, В.В.> Опухоль, кстати, не размножается, а увеличевается в объёме. Раз уж Вы врач, выражайтесь научно. Также она даёт метастазы, хотя может это Вы вкладываете в понятие "размножение", я не знаю.
 Черви, конечно же не думают. Не надо всё понимать дословно. Я лишь хотел сказать, что черви это самостоятельный биологический вид, как и бактерии, пресмыкающиеся, млекопитающие. Напоминаю, что под видом понимается совокупность особей со сходными фено-генотипическими признаками, свободно скрещивающиеся, дающие плодовитое ппотомство и занимающие определённый ареал. Помоему под раковую опухоль это определение не подходит.

[OMI]

Я приведу отрывок из интервью: Что такое Жизнь?

Скурпулезно вчитывался в эту писанину. Автор так и не сказл, что такое жизнь. Все ходил вокруг да около, произносил метафоры и намеки. Делал многозначительные обобщения. Ну и чего с этим добром делать прикажите, милейший?
...

ДТ: А что такое Жизнь, Николай Викторович?

Н.Л.: Современная наука не имеет об этом ни малейшего понятия.

ДТ: Вообще наука цивилизации или какие-то отдельные её отрасли?

Н.Л.: Вообще наука. Сам факт того, что жизнь есть жизнь, понятен дураку, извините. Хотя некоторые сомневаются и говорят, что жизнь – это иллюзия.

...

ДТ: Так, давайте опять про Жизнь…

Н.Л.: Так вот, про Жизнь, и в прямом, и в переносном смысле. На очень простых примерах мы установили, что спиралевидная структура молекулы РНК и ДНК производит качественные трансформации материи, в результате чего возникает жизнь. Людей отучили мыслить…
=============================================================================================================================
Т.е. жизнь согласно Н. Левашову - это:
1. то, о чём современная наука не имеет ни малейшего понятия.
2. жизнь есть жизнь и это понятно дураку без всяких сомнений, извините.
3. следствие качественной трансформации материи  спиралевидными структурами молекул РНК и ДНК.

Сие достойно быть основой сюжета для выпуска "Ералаша".
Кто помнит выпуск, когда младший брат спрашивает старшего, а старший даёт  "ёмкие" ответы?
Типа там:
-А почему корова сама чёрная, а молоко даёт белое?.
-А что с неё, тупой скотины, возьмёшь? Что она понимает...

[Danayu]

Н.Л.: Так вот, про Жизнь, и в прямом, и в переносном смысле. На очень простых примерах мы установили, что спиралевидная структура молекулы РНК и ДНК производит качественные трансформации материи, в результате чего возникает жизнь. Людей отучили мыслить…
=============================================================================================================================
Т.е. жизнь согласно Н. Левашову - это:
1. то, о чём современная наука не имеет ни малейшего понятия.
2. жизнь есть жизнь и это понятно дураку без всяких сомнений, извините.
3. следствие качественной трансформации материи  спиралевидными структурами молекул РНК и ДНК.

Кто что ищет, тот то и находит.
Дать определение жизни, еще не значит, что передать таким образом её суть, понятие самого процесса и прояснить ситуацию, о которой наука не имеет ни малейшего понятия.
На очень хорошем примере показано, что отличает вирус в кристаллической форме от того же вируса, помещенного в воду.
Это присоединение А другая часть? Что происходит с ней?!
Именно в этой точке анализа мы подошли к пониманию тайны жизни.
Несвязанные материи, через канал между физическим (первая материальная сфера) и вторым (вторая материальная сфера) уровнями планеты, который возникает во внутреннем объёме спира-ли РНК или ДНК, начинают перетекать на другие уровни.
к молекуле РНК вируса, которая представляет собой спираль, окружённуя белковой оболочкой, изолирующей её от внешней агрессивной среды, как буфером. И эта спираль РНК (вирус) становится живой. Как? Поглощает органические молекулы, из чего он обеспечивает процесс своей жизнедеятельности и возможности размножения, что является основным признаком живой материи, которая дублирует себя.
 В этом моменте скрыт ответ на вопрос о загадке жизни – изменение молекулярного веса приводит к тому, что молекула РНК вируса, попадая в воду, проявляет признаки живого организма не удлиняясь, оставаясь спиральной формы, не приобретая никаких дополнительных наростов. И получается, что изменение молекулярного веса молекулы трансформирует её из неживой в живую . Правильно?

Оказывается, что не просто органические молекулы, но имеющие спиралевидную форму, присоединяют к себе группу ОН. То есть, ключевыми моментами для возникновения живой материи являются длинные цепочки органических молекул, которые имеют спиралевидную форму, образующие структуру молекулы РНК, три нуклеотида образуют один ген и комбинации из четырёх нуклеотидов создают всё многообразие пространственных структур молекул РНК и ДНК, при попадании в воду, создают условия для возникновения жизни. Спирали закручиваются именно так, потому что пространственно нуклеотиды имеют форму сотовой ячейки, соединение которых в одну молекулу и создаёт закручивающиеся спирали в пространстве.
Внутренний объём спиралей молекул РНК или ДНК образует своеобразный туннель. Спиральная молекула оказывает сильное влияние на уровень мерности микропространства этого туннеля. Причём, это влияние на внутренний объём туннеля не одинаково в разных пространственных направлениях

Что характерно для живой материи? Живая материя поглощает другую живую материю, что обеспечивает её жизнедеятельность и размножение. Вода внутри нас и мы носим всё внутри себя, и все процессы происходят внутри нас, но какая разница? Принцип тот же самый, что и у одноклеточного организма. Процессы жизни происходят в клетках, которые полностью окружены и насыщены водой.

А что происходит с молекулами, которые попадают внутрь туннеля?  Трансформация прошла, а куда исчезла часть материи вошедших в зону влияния молекул? Что происходит с этой исчезнувшей материей, да и куда она исчезает? А как же закон о сохранении материи, согласно которому материя никуда не исчезает и ниоткуда не появляется? В результате распада молекул, высвобождаются все семь первичных материй, которые обра-зовали физически плотное вещество. При этом, часть высвободившихся материй вновь создаёт новые атомы и молекулы, имеющие собственный уровень мерности, тождественный мерности зоны распада (токсины). Выйдя из внутреннего объёма спирали молекулы РНК или ДНК, они оказываются в водной среде.
Эти молекулы часто химически активны и, как следствие, агрессивны, как по отношению к молекулам РНК или ДНК, так и к другим внутриклеточным образованиям.
А те первичные материи, что освободились, заполняют зону деформации, образуемую молекулой или живой клеткой, создавая на эфирном уровне свою точную копию, второе материальное тело...

.
Описание рисунка:
Под воздействием продольных перепадов мерности вдоль оси спирали молекула оказывается в неустойчивом состоянии и, когда раскачка достигнет критической величины, происходит распад этой молекулы D на первичные материи, её образующие. При этом, происходит синтез молекул D' с таким уровнем собственной мерности, при котором эти молекулы сохраняют свою устойчивость под воздействием продольных перепадов мерности стоячей волны спирали молекулы РНК или ДНК. Эти, устойчивые к подобным перепадам вновь синтезированные из первичных материй молекулы являются токсинами, шлаками и должны быть выведены из организма.
Таким образом, во внутреннем объёме спиралей молекул ДНК и РНК происходят ядерные реакции распада и синтеза. Но это — ядерные реакции другого типа, когда распаду подвергаются внешние молекулы, попавшие в «ловушку» спиралей молекул РНК или ДНК. Но, тем не менее, факт остаётся фактом, в живой материи происходят ядерные реакции расщепления и синтеза мо-лекул. И никакого противоречия в этом нет; в живой материи ядерные реакции происходят только внутри спиралей молекул ДНК и РНК, в микроскопическом объёме, какими бы большими не бы-ли бы эти молекулы. И при этом, не возникает цепной реакции, как в случае классических ядер-ных реакций.
1. Анизотропный внутренний объём спирали РНК или ДНК.
2. Перепад (градиент) мерности микропространства вдоль оси Y.
3. Перепад (градиент) мерности микропространства вдоль оси Z.
4. Стоячая волна перепада мерности микропространства внутреннего объёма спиралей моле-кул РНК и ДНК вдоль оси Х, совпадающей с осью этих молекул.
5. Пленённая внешняя молекула D.

[Алмин]

Н.Л.: Так вот, про Жизнь, и в прямом, и в переносном смысле. На очень простых примерах мы установили, что спиралевидная структура молекулы РНК и ДНК производит качественные трансформации материи, в результате чего возникает жизнь. Людей отучили мыслить…
=============================================================================================================================
Т.е. жизнь согласно Н. Левашову - это:
1. то, о чём современная наука не имеет ни малейшего понятия.
2. жизнь есть жизнь и это понятно дураку без всяких сомнений, извините.
3. следствие качественной трансформации материи  спиралевидными структурами молекул РНК и ДНК.

Кто что ищет, тот то и находит.
Дать определение жизни, еще не значит, что передать таким образом её суть, понятие самого процесса и прояснить ситуацию, о которой наука не имеет ни малейшего понятия.
На очень хорошем примере показано, что отличает вирус в кристаллической форме от того же вируса, помещенного в воду.
Это присоединение А другая часть? Что происходит с ней?!
Именно в этой точке анализа мы подошли к пониманию тайны жизни.
Несвязанные материи, через канал между физическим (первая материальная сфера) и вторым (вторая материальная сфера) уровнями планеты, который возникает во внутреннем объёме спира-ли РНК или ДНК, начинают перетекать на другие уровни.
к молекуле РНК вируса, которая представляет собой спираль, окружённуя белковой оболочкой, изолирующей её от внешней агрессивной среды, как буфером. И эта спираль РНК (вирус) становится живой. Как? Поглощает органические молекулы, из чего он обеспечивает процесс своей жизнедеятельности и возможности размножения, что является основным признаком живой материи, которая дублирует себя.
 В этом моменте скрыт ответ на вопрос о загадке жизни – изменение молекулярного веса приводит к тому, что молекула РНК вируса, попадая в воду, проявляет признаки живого организма не удлиняясь, оставаясь спиральной формы, не приобретая никаких дополнительных наростов. И получается, что изменение молекулярного веса молекулы трансформирует её из неживой в живую . Правильно?

 И это написал человек с высшим медицинским образованием!!!???  Я в шоке!!! Кому нынче выдают дипломы!!!!? Вы вообще хоть раз на кафедре микробиологии за 7 лет обучения появлялись?
 А вообще очень интересная жизненная позиция - "величайший учёный" Левашов всё доступно объянил, читайте внимательнее, рассуждений псевдоакадемика вполне достаточно и вообще жизнь не нуждается в определении. Она просто есть, это и дураку понятно. Прямо новый научный подход - левашовщина (от слова "левый" в самом негативном понимании).

[Danayu]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?

Качественное усложнение материи при сохранении её устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.

Гм...
В таком разе, человек не есть текущей вершиной эволюции 

Вся сухопутная живность, за исключением человека, за несколько часов до землетрясения и цунами, чувствуют их приближение и покидают опасный район.

Пока не является.Человек развивается духовно, чего лишены представители сухопутной живности в борьбе за выживание.

[vika vorobyeva]

Уважаемая Danaya, предлагаю на этом закончить обсуждение идей Н.Левашова. Участники дискуссии вполне определенно высказались насчет этих идей, и я с ними полностью согласна. В лучшем случае это фантазии, упакованные в наукоподобные термины.

[Danayu]

Так. Уже интерсно. Отвечаем, значит, вопросом на вопрос.
Знайте, червям приспособится к новым условиям жизни так же сложно, как и любому другому организму. Принципиальных различий в эволюции, ведущей к упрощению или усложнению организма нет и быть не может. Кстати черви не так уж и просты. Половая система у них развита огого как.

Чем примитивнее организм, тем проще ему перестроится. У него нет такой сложной системы, как у млекопитающего, например. Если критерием РАЗВИТОСТИ считать половую систему, то можно сказать, что, чем чаще человек занимается сексом, тем он образованнее, духовнее и разумнее.

<Личные выпады удалены модератором, В.В.> Таким самоосознанием обладают животные, которые УЗНАЮТ себя в отражении! Это человек, крупные приматы, слоны и дельфины. http://old.computerra.ru/online/firstpage/hisi/9173/

Опухоль, кстати, не размножается, а увеличевается в объёме. Раз уж Вы врач, выражайтесь научно. Также она даёт метастазы, хотя может это Вы вкладываете в понятие "размножение", я не знаю.

Увеличение в объеме - результат бесконтрольного деления клеток. Ваш "научный" язык почему-то не позволяет увидеть суть процесса.

<Личные выпады удалены модератором, В.В.>

 

Я лишь хотел сказать, что черви это самостоятельный биологический вид, как и бактерии, пресмыкающиеся, млекопитающие. Напоминаю, что под видом понимается совокупность особей со сходными фено-генотипическими признаками, свободно скрещивающиеся, дающие плодовитое ппотомство и занимающие определённый ареал. Помоему под раковую опухоль это определение не подходит.

Отправляйтесь в библиотеку!

[Danayu]

Уважаемая Danaya, предлагаю на этом закончить обсуждение идей Н.Левашова. Участники дискуссии вполне определенно высказались насчет этих идей, и я с ними полностью согласна. В лучшем случае это фантазии, упакованные в наукоподобные термины.

Я здесь не заметила ни одного думающего участника, который бы не проявил простейшую поведенческую реакцию, а хотя бы попытался разобраться в этой сложнейшей теме, которую решают веками, но "воз" и ныне там, что проявляется в неудачных экспериментах на здоровье людей, экологическом отравлении планеты, растущих генетических уродствах, насилии и войнах. Считать фантазиями то, что непривычно, как-то глупо. Еще ни один человек не смог объяснить все явления живой природы так непротиворечиво и логично, как это сделал Левашов. Просто этому нужно посвятить немного времени, чтобы прочитать все по-порядку, иначе по отрывкам складывается впечатление, что это полный абсурд. Начинать надо с начала - с понимания, что же такое материя.

Вы вообще хоть раз на кафедре микробиологии за 7 лет обучения появлялись?

Ну а Вам, похоже плохо давалась химия и физика.
Появляться еще не значит знать и понимать, нужно видеть, читать и ДУМАТЬ! Обрабатывать информацию.
Вот этому Вас точно не научили!

[Mystifier]

Я здесь не заметила ни одного думающего участника

Ну так и в сад. Нечего здесь спамить.

[Danayu]

Я здесь не заметила ни одного думающего участника

Ну так и в сад. Нечего здесь спамить.

Ваша реакция тоже спам!

[Алмин]

Вы вообще хоть раз на кафедре микробиологии за 7 лет обучения появлялись?

Ну а Вам, похоже плохо давалась химия и физика.
Появляться еще не значит знать и понимать, нужно видеть, читать и ДУМАТЬ! Обрабатывать информацию.
Вот этому Вас точно не научили!

Уже хорошо. Из сказанного Вами я понял, что не ошибался насчёт микробиологии. 

Что касаемо физики и химии. Химию я действительно всегда недолюбливал, а вот физика один из моих любимых предметов. Но я могу поставить свою бутылку коньяка против Вашей бутылки пива, что ни в одном учебнике физики и химии нет даже намёка о том, что Вы здесь понаписали. Ну а если конкретному человеку вместо мухи видется слон то это уже должно находится в компетенции соответствующего специалиста.

[Алмин]

<Оверквотинг удален, В.В.>
Всё интересней и интересней.

1. На основании чего Вы сделали заключение, что чем примитивнее организм, тем проще ему перестроиться. Может у Вас уже есть своя новая теория эволюции. Да и вообще из сказанного Вами выше у меня сложилось мнение, что паразиты пошли по неверному пути и являются так сказать отбросами эволюции. Кстати о положительном влиянии секса на продолжительность жизни и на интеллект известно давольно давно. Вы не в курсе? 

2. Не надо считать себя умнее других. К Вашему сведению дельфины, слоны и приматы имеют в своём ассортименте гораздо более 4 видов.

3. Я так и не понял. Вы поставили раковую опухоль и паразитический организм на одну ступеньку. Почему? Потому что и то и другое живёт за счёт кого-то? Вам не кажется, что этого недостаточно?

4. В смысле - отправляйтесь в библиотеку? Я дал неверное определение понятию "вид"?

5. А по специальности Вы кто, если не секрет?