Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Danayu]

А почему Вы так разнервничались?
Я сообщаю информацию конкретно по теме, а не "вламываюсь". Я сразу привожу свою точку зрения и понимание вопроса именно в данном ракурсе.
По сути, с резюме темы тоже согласна, просто хочется несколько развить тему.

[Mystifier]

Я сразу привожу свою точку зрения

А своими словами свою точку зрения слабо высказать? Без копирования чужих книг. Или мне выпал шанс познакомиться с автором?

[Danayu]

Я сразу привожу свою точку зрения

А своими словами свою точку зрения слабо высказать? Без копирования чужих книг. Или мне выпал шанс познакомиться с автором?

Что значит своими словами?
Где гарантия, что Вам понравятся "мои" слова? Это не я сделала открытие, а Левашов. Не считаю зазорным приводить его точку зрения в оригинале, без искажений, пропущенных через мое восприятие.
Другой вопрос, если Вас заинтересовала данная цитата, то развить и обсудить её я вполне готова от своего имени...
Рекомендую прочитать предварительно хотя бы эту статью

[Danayu]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

[astroeyer]

Рекомендую прочитать предварительно хотя бы эту статью

Так,так... ну очень интересно,.. ага, вот оно, ну, круто: особено это: "Всем читателям, имеющим проблемы со здоровьем и желающим обратиться за помощью, сообщаем следующее: в силу того, что автор не имеет возможности помочь каждому нуждающемуся индивидуально, предоставляется уникальная возможность получить нужную помощь посредством Оздоровительных Видеосеансов."
см. тута: http://www.levashov.info/ и дивися...
Ну, вот, господа, знакомьтесь новый "алан чумак"/"кашпирвский"/"гробовой"... с повернутой головой.
Да... развеселили,.. вы своим академиком лже-наук!

[Mystifier]

Я сразу привожу свою точку зрения

А своими словами свою точку зрения слабо высказать? Без копирования чужих книг. Или мне выпал шанс познакомиться с автором?

Что значит своими словами?
Где гарантия, что Вам понравятся "мои" слова? Это не я сделала открытие, а Левашов. Не считаю зазорным приводить его точку зрения в оригинале, без искажений, пропущенных через мое восприятие.
Другой вопрос, если Вас заинтересовала данная цитата, то развить и обсудить её я вполне готова от своего имени...
Рекомендую прочитать предварительно хотя бы эту статью

Прошелся по ссылке. Действительно есть умные мысли. Особенно понравилась одна, в самом низу:

Весь этот бред аргументированно разобран на форуме: http://www.msevm.com/forums/index.php?showforum=72 Там доказана как лживость самого "учения", так и лживость автора этого опуса.

Совершенно с ней согласен.

Ух какие перлы, новый мессия не иначе. Все знает - и про секс, и что кто делал на заре цивилизации. Очень старый человек наверное .

Автор объясняет, какие процессы происходят при сексуальном контакте между мужчиной и женщиной и как, на заре развития цивилизации, тантра служила способом, с помощью которого, вожди племён создавали условия для возможности введения своих соплеменников в состояние надорганизма, без которого, практически невозможно выжить в борьбе с дикой природой и не менее дикими соседями.

Вот где попахивает пропагандой нового религиозного учения.

[zverolovlev]

Определение в первом посте мне что-то совсем не понравилось. А нравится мне другое определение жизни:

"Жизнь - состояние устойчивого неравновесия"

[Danayu]

Там доказана как лживость самого "учения", так и лживость автора этого опуса.

Совершенно с ней согласен.

А где доказательства-то? Или Вам проще довериться первому встречному с его мнением, нежели самому во всем разобраться?

Вот где попахивает пропагандой нового религиозного учения.

Религиозное учение - учение, принятое на веру.
То, что я предлагаю на этом форуме, не может быть принято на веру, так как это последовательная система, которая охватывает все аспекты действительности, позволяя автору точно и по-научному сформулировать и объяснить скрытые природные процессы, которые рождают всё во вселенной.
Для того, чтобы увидеть это, вовсе не обязательно быть очень старым, достаточно иметь способность анализировать и сопоставлять информацию, которой накоплено вполне достаточно для того, чтобы понять, что законы микро и макромира едины, увидеть их взаимосвязь и рассмотреть с её помощью все аспекты реальности.

[Алмин]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?

[Алмин]

 "...Опубликованная на русском языке в 1997 году в России, эта работа принесла ему заслуженное при­знание, в 1998 году он был избран действительным членом Международной Академии Информатизации (ПА), являющейся Ассоциированным Членом Организации Объединённых Наций. Эта международная организация состоит в Ге­неральном Консультативном статусе с Экономи­ческим и Социальным Советом ООН и объединяет в своих рядах ведущих учёных практически всех отрас­лей современного знания, крупных политических и религиозных лидеров планеты.
В этом, 1999 году, он также был избран действительным членом Между­народной Академии Энергоинформационных Наук..."
 
Вот это меня просто убило    А я всё гадаю, что это в последние годы ООН так сильно утратило свои позиции на международной арене. А вот оказывается где собака зарыта 

 ИМХО сообщения Danayu носят чисто рекламный характер 

[Mystifier]

ИМХО сообщения Danayu носят чисто рекламный характер 

Присоединяюсь. 

[Danayu]

Реклама (от фр. réclame)— информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке [1].
А теперь скажите, Алмин, имеет ли место эта формулировка в популяризации "Новых знаний" Н.В.Левашова, если все книги, публикации и видео-лекции доступны на сайте автора бесплатно для  свободного скачивания?

[Mystifier]

Реклама (от фр. réclame)— информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке [1].
А теперь скажите, Алмин, имеет ли место эта формулировка в популяризации "Новых знаний" Н.В.Левашова, если все книги, публикации и видео-лекции доступны на сайте автора бесплатно для  свободного скачивания?

Бесплатное промывание мозгов. Не туда пришли всякую пакость в головы пихать.

А где доказательства-то?

Доказывать рекламному агенту, что он приволок мягко выражаясь тухлый товар? Увольте.

[Danayu]

Бесплатное промывание мозгов. Не туда пришли всякую пакость в головы пихать.

"Запихать" в голову ничего нельзя! Если человек не готов к информации, он её не заметит. Человек может принять только ту информацию, в которую он верит или к которой привык.

[Danayu]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?

Качественное усложнение материи при сохранении её устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.

[Алмин]

Реклама (от фр. réclame)— информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке [1].
А теперь скажите, Алмин, имеет ли место эта формулировка в популяризации "Новых знаний" Н.В.Левашова, если все книги, публикации и видео-лекции доступны на сайте автора бесплатно для  свободного скачивания?

Бесплатное промывание мозгов. Не туда пришли всякую пакость в головы пихать.

А где доказательства-то?

Доказывать рекламному агенту, что он приволок мягко выражаясь тухлый товар? Увольте.

+1

Бесплатное промывание мозгов. Не туда пришли всякую пакость в головы пихать.

"Запихать" в голову ничего нельзя! Если человек не готов к информации, он её не заметит. Человек может принять только ту информацию, в которую он верит или к которой привык.

 Слушайте. Вообщето тут идёт дискуссия с целью разобраться - "Что такое жизнь и варианты ее возникновения". Вы, на мой взгляд, выложили материал который к данной теме не относится! Если уж Вам так хочется отстоять позицию Левашова - то уж изложите ту галиматью, которую он пишет более доступно и кратко. Знаете, не очень приятно читать целый сайт и что-то там выискивать.

ЗЫ рынок, знаете ли, бывает не только денежный. Про рынок идей слыхали?

[Алмин]

На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?

Качественное усложнение материи при сохранении её устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.

Эволюция идёт не только по пути усложнения, но и по пути упрощения - пример тому паразитические организмы и вирусы.

[Danayu]

Я приведу отрывок из интервью: Что такое Жизнь?

«Жизнь есть неизбежный результат существования материи, а не какая-то аномалия, возникшая на одной из планет с задворок одной из галактик. Душа – материальна, как и наше тело, как материальны и мысли… Завеса тайн природы падает и нашему взору открывается потрясающая, по своей красоте, картина мироздания, частью которой является и человек. Всё это, с моей точки зрения, стоит некоторого напряжения серого вещества всех тех, кто желает осознавать себя, как разумное существо, как Homo Sapiens, не только по названию, но и по сути...» (Н. Левашов. Из книги «О Сущности, Разуме и многом другом...»).

ДТ: Николай Викторович, Вы сказали, что Вы точно знает, что такое «душа», а религиозное сознание это понимает неправильно. В чём разница между Вашим пониманием и религиозным?

Н.Л.: В чём разница? То, что я предлагал вам прочесть, как раз и объясняет этот феномен. Можно создавать новые души. Это не проблема.

ДТ: Души вообще не создаются. Они существуют вечно и только переселяются из одного тела в другое.

Н.Л.: Кто Вам это сказал? И «да», и «нет».

ДТ: То есть, можно души сотворять?

Н.Л.: Конечно. И в некотором смысле, Вы тоже это делаете. И почти каждый человек это делает. Вы никогда не задумывались над фактом наличия двойников? Известные люди находят много своих копий, которые один к одному похожи на них – и внешностью, и голосом, и повадками… Не думали, каким образом это получается? Но это известные люди. Это потому, что известных людей каждый знает, а неизвестных – нет. Ни религия, ни современная наука, к сожалению, не могут объяснить элементарных вещей. А именно: Что такое Жизнь?

ДТ: А что такое Жизнь, Николай Викторович?

Н.Л.: Современная наука не имеет об этом ни малейшего понятия.

ДТ: Вообще наука цивилизации или какие-то отдельные её отрасли?

Н.Л.: Вообще наука. Сам факт того, что жизнь есть жизнь, понятен дураку, извините. Хотя некоторые сомневаются и говорят, что жизнь – это иллюзия.

ДТ: Хотя все мы живём и это самое реальное, что мы видим, но не понимаем, что это такое?

Н.Л.: Да. Если ты знаешь, что нечто существует в твоём воображении, то, как то же самое может существовать в воображении других людей, которые не знают, что именно существует в твоём? Ни религия, ни наука, как ни пытались объяснить, что такое жизнь, но так и не смогли этого сделать, хотя в самой природе существует много подсказок. Столько явных фактов! Когда я начал для самого себя прояснять этот вопрос, для меня это было удивительным.

Например, простой факт. Общеизвестно, что вирус в воде живой, а если убрать воду, то он принимает кристаллическую форму и в таком виде может сохраняться миллиарды лет и снова, попадая в воду, начинает себя вести, как живой. Правильно? Прежде, чем рассуждать о высших материях, нужно посмотреть на простые вещи. Поведение того самого вируса, о чём мы говорили, должен был заставить задуматься над тем, а что же здесь происходит? Что происходит с вирусом в воде и вне её?

И, как ни странно, этот простейший вопрос никто себе не задал. Конечно, это не даёт полного ответа на вопрос о том, что такое жизнь, но, по крайней мере, это приблизило бы к пониманию этого. Органическая химия говорит, что, попадая в воду (группа НОН), кристалл вируса присоединяет на свободные электронные связи группу ОН, в результате чего она становится живым.

То есть, получается присутствие или потеря группы ОН, то есть, молекулярный вес, другими словами, его изменение, молекула РНК вируса в воде делает эту молекулу живой. Значит, уже в этом моменте скрыт ответ на вопрос о загадке жизни – изменение молекулярного веса приводит к тому, что молекула РНК вируса, попадая в воду, проявляет признаки живого организма не удлиняясь, оставаясь спиральной формы, не приобретая никаких дополнительных наростов. И получается, что изменение молекулярного веса молекулы трансформирует её из неживой в живую за счёт присоединения на «вакантные места» группы ОН. Правильно? Это же очевидно и для этого не нужны супер знания.

Теперь возьмём другие органические молекулы и бросаем их в воду, но жизнь при этом не возникает. Почему? Почему молекула РНК вируса, попадая в воду и присоединяя группу ОН, становится живой материей, а другие органические молекулы, присоединяя группу ОН – нет? Значит, дело ещё в самой структуре молекулы. Так, в чём же отличие? В одном случае это цепочки, в другом – спираль. И мы находим ещё один момент. Оказывается, что именно молекулы спиральной формы РНК, присоединяя к себе группу ОН, превращаются в примитивнейшую, но живую материю, имеющую все её признаки – размножение, поедание и так далее.

Оказывается, что не просто органические молекулы, но имеющие спиралевидную форму, присоединяют к себе группу ОН. То есть, ключевыми моментами для возникновения живой материи являются длинные цепочки органических молекул, которые имеют спиралевидную форму, образующие структуру молекулы РНК, три нуклеотида образуют один ген и комбинации из четырёх нуклеотидов создают всё многообразие пространственных структур молекул РНК и ДНК, при попадании в воду, создают условия для возникновения жизни. Спирали закручиваются именно так, потому что пространственно нуклеотиды имеют форму сотовой ячейки, соединение которых в одну молекулу и создаёт закручивающиеся спирали в пространстве.

А теперь следующее. Что характерно для живой материи? Живая материя поглощает другую живую материю, что обеспечивает её жизнедеятельность и размножение. Человек – более сложная система, но всё равно, вода внутри нас и мы носим всё внутри себя, и все процессы происходят внутри нас, но какая разница? Принцип тот же самый. Процессы происходят в клетках, которые полностью окружены водой.

Но, чтобы понять сложные явления, прежде нужно разобраться с простыми. Что такое вирус? Это молекула РНК, спираль, окружённая белковой оболочкой, изолирующей её от внешней агрессивной среды, как буфером. И эта спираль РНК (вирус) становится живой. Как? Поглощает органические молекулы, из чего он обеспечивает процесс своей жизнедеятельности и возможности размножения, что является основным признаком живой материи, которая дублирует себя.

А что происходит с молекулами, которые попадают внутрь? Они исчезают, разрушаются. И на выходе мы имеем шлаки, токсины, отходы. Если молекулы исчезают, то должны быть атомы? Куда всё это девается? Спиральная структура молекулы РНК и ДНК влияет на другие молекулы так, что они перестают существовать в прежней форме и на выходе остаются только осколки от прежних молекул.

Именно спиральная структура молекулы РНК и ДНК даёт возможность для качественной трансформации материи внутри себя. И оказывается, что действительно такая пространственная молекула РНК именно в воде, а не на воздухе, приводит к тому, что другие молекулы, попадая в поле воздействия этой молекулы вируса начинают расщепляться и трансформироваться, и на выходе появляются токсины, небольшая часть того, что вошло.

Вопрос. Трансформация прошла, а куда исчезла часть материи вошедших в зону влияния молекул? Что происходит с этой исчезнувшей материей, да и куда она исчезает? А как же закон о сохранении материи, согласно которому материя никуда не исчезает и ниоткуда не появляется?

Материя действительно никуда не исчезает и ниоткуда не появляется, только понимание того, что такое материя у современной науки не отражает самой простой объективной реальности!

ДТ: Энергия тоже?

Н.Л.: Энергия – это свойство материи, как, например, скорость автомобиля.

ДТ: Так, давайте опять про Жизнь…

Н.Л.: Так вот, про Жизнь, и в прямом, и в переносном смысле. На очень простых примерах мы установили, что спиралевидная структура молекулы РНК и ДНК производит качественные трансформации материи, в результате чего возникает жизнь. Людей отучили мыслить…

ДТ: Сейчас появляется много информации о душе, о том, что ожидает человека за чертой. Насколько эти знания соответствуют Вашим представлениям об этом?

Н.Л.: Опять-таки, вы говорите «знания». Знания – это когда что-то чётко понимается, но, к сожалению, такого понимания пока нет.

ДТ: Да, что ж всё так плохо и запущенно, Николай Викторович!

Н.Л.: К сожалению. Знание и информация – это разные понятия. Информация – это сообщение. Информации много, правильно. Но это ещё не есть знание. И эти процессы также невозможно понять, не понимая, что такое живая материя.

ДТ: Но всё-таки, есть какие-то общие вещи, которые уже сейчас можно принять за знания?

Н.Л.: Это как раз связано с тем, что я пытался Вам объяснить. В момент смерти происходит выброс энергетики и открытие качественных барьеров. В зависимости от того, какого качественного уровня достигла структура живой материи данного человека, пока он был живой, выброс его сущности в момент смерти происходит на тот уровень, который качественно этому соответствует.

ДТ: Так, как дать правильное понимание Природы и её законов?

Н.Л.: Констатация факта, что жизнь существует, по крайней мере, это не отрицается, не значит, что это даёт автоматическое понимание, что такое Жизнь, живая материя и Природа.

«Законы природы формируются на уровне макрокосмоса и микрокосмоса. Человек, как живое существо, существует, в так называемом, промежуточном мире – между макро- и микромиром. И в этом промежуточном мире человеку приходится сталкиваться только с проявлением законов природы, а не с ними непосредственно. Как следствие этого, возникает проблема с созданием полноценной картины мироздания.

Эта проблема будет существовать до тех пор, пока не будет создана картина мироздания, на основании понимания законов макрокосмоса и микрокосмоса. Как бы долго мы бы не смотрели на верхушку айсберга, до тех пор пока кто-то не сообразит нырнуть под воду и не увидит айсберг целиком, все попытки описания его будут, в лучшем случае, неполными.

Аналогично обстоит дело и с «айсбергом» мироздания. Пока кто-нибудь не «нырнёт» в воды неведомого, все попытки создать картину мироздания, какими бы они не казались красивыми, окажутся несостоятельными. История познания человеком природы служит полным подтверждением этого.

Одна из основных причин подобного заключается в том, что органы чувств, которые человек использует при своём познании природы, не дают ему такой возможности по одной простой причине. Природа создала органы чувств человека не для того, чтобы он (человек) смог познать природу. Органы чувств человека, впрочем, как и органы чувств животных и растений, возникли и развивались, как механизм адаптации и приспособления каждого вида живых существ к экологическим нишам, которые они занимают.

Человек стал использовать свои органы чувств и для накопления, сохранения и передачи информации себе подобным. Но это – информация о промежуточном мире, а не о макромире или микромире. На что, к сожалению, не обращается внимание. А, зря. Потому что, располагая только пятью органами чувств, даже расширенными с помощью приборов, просто невозможно описать и создать полноценную картину мироздания. Для того чтобы создать полноценную картину, необходимо иметь возможность одновременного наблюдения, как надводной, так и подводной частей «айсберга» мироздания, что возможно только при появлении дополнительных органов чувств, к пяти существующим.

Практически каждый желающий имеет возможность получить опытным путём доказательства ограниченности наших органов чувств. И для этого не нужно каких-либо сложных экспериментов, а только, нырнув под воду без маски, открыть глаза. Картина подводного мира предстанет перед нашим взором в искажённом виде: формы, расстояния не будут соответствовать реальным. И нет в этом никакого парадокса. Глаза человека адаптированы к воздушной среде, а глаза рыб и других подводных жителей – к водной. И поэтому подводная картина будет искажённой для человека, а наземная – для рыб. Что же говорить о качественно других явлениях природы, с которыми человек никогда не сталкивался и не может столкнуться посредством своих пяти органов чувств?

Самое интересное – никто об этом не задумывается. И, как следствие, наука, разные её отрасли, превратились в слепых из старой индусской притче о слоне, когда троих слепых попросили описать слона. Каждый из них, наткнувшись на какую-то часть слона, спешил описать, через свои ощущения, всего слона. Что из этого получилось известно каждому, если нет – то несложно представить. К сожалению, вся история теоретической науки, которая пыталась создать картину мироздания, очень сильно напоминает притчу о трёх слепых. И, что интересно, практически все великие открытия человечества были сделаны учёными в моменты, так называемых, прозрений, озарений, которые всегда «лежали» за пределами пяти органов чувств человека.

Но и это не заставило человека задуматься над вопросом – что можно получить с помощью пяти органов чувств и что нужно для полноценного познания природы. В то же самое время нельзя и винить за это, как нельзя винить слепого от рождения за то, что он не в состоянии понять и прочувствовать красоту и краски окружающей природы. Единственная возможность достигнуть этого для слепого – прозреть» (Академик Н. Левашов. Из книги «Неоднородная Вселенная»).

[Алмин]

Я приведу отрывок из интервью: Что такое Жизнь?
 .....

 Слушайте, ну Вас же просили покороче, по существу и без рекламы.  Хотя зачем Вам прислушиваться к мнению других?! Другие, которые, кстати, на форуме подольше чем Вы, да кто они такие чтоб указывать! 

[Danayu]

Я приведу отрывок из интервью: Что такое Жизнь?
 .....

 Слушайте, ну Вас же просили покороче, по существу и без рекламы.  Хотя зачем Вам прислушиваться к мнению других?! Другие, которые, кстати, на форуме подольше чем Вы, да кто они такие чтоб указывать! 

Покороче я высказалась на другой ветке.