Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[AstrOleh]

Круто получается, мозг независимо от нас принимает шифрованные данные извне, может это и есть судьбоносные послания?

Лично для меня открытие нейрохирургов - не новость. Я верю, что у человека есть душа - некая субстанция, которая и является главной частью (если можно так сказать) человека, его носителем информации.
Относительно главной нашей темы скажу: вариантов быть не может - жизнь возникает только из предыдущей жизни т.е. из живого, отсюда вывод: человек и все живое на нашей прекрасной планете было создано живым Творцом. И никак живое не может возникнуть иным путем (путем эволюции например). Я уже говорил, что табурет никогда не станет крокодилом. 

Не спорю. Вариантов можно придумать очень много. Творец, инопланетяне, природа (эволюция организмов) ... если бы все так было просто. Размножение - согласен, жизнь возникает из предыдущей жизни. А предыдущая откуда ... а первая откуда? Если по Вашему эволюция не причем, тогда табуретка появилась откуда? наверное из дерева, а дерево откуда? наверное выросло? а не в результате ли эволюции мы имеем леса, поля, реки ... не одним же махом все это появилось ... хотя читая библейские тексты возникает мысль что в них заложен какой-то скрытый смысл, принимая во внимание современные знания науки и техники чтение данных текстов заставляет задуматься.

[Grinia]

Если отбросить мысль от том что сознание и биоорганизм отдельно, то в нашем мире должен существовать закон, говорящий, что при определенных соединениях вещества (очень сложных соединениях) внутри этого уже организма возникает сознание (сначала наипростейшее, существо просто чуствует что-то). Тогда по логике это каждый раз новое сознание, я повторюсь, не одно сознание с напрочь стертой памятью, а Новое, которому определено жить в этом бесконечном мире только один раз! Не согласны?

Если бы сознание возникало внутри организма, оно и умирало бы с этим организмом. Но оно, являясь фундаментальным принципом, проявляется в формах, и выявляет свой потенциал по мере эволюции этих форм.  По сути, нет никакой смерти. "Жизнь - это смерть", - сказал Клод Бернар.
Организм живет благодаря тому, что отдельные его части постоянно отмирают. И в основе учения о выживании наиболее приспособленного, безусловно, лежит именно этот трюизм. Жизнь вышестоящего целого требует смерти нижестоящего, зависит от смерти составляющих его и подчиненных ему частей. И коль скоро жизнь - это смерть, то смерть - это жизнь, ибо весь великий цикл жизней составляет единое существование, наихудшим из этапов которого является наша планета. 

"Постоянно насыщаемая кровью, вся земля - это всего лишь огромный алтарь, на котором должно приноситься в жертву, беспрестанно и бесконечно, все, что живет..."
                                                                                         Жозеф де Местр
 

[Black Cat]

Раньше я думала, что эаолюция - это слишком просто и банально для раскрытия происхождения такого высокоорганизованного, в смысле способности к мышлению, существа, как человек. Да собственно даже просихождение вообще живый существ "из ничего" в процессе эволюции тоже плохо себе представляется. Но ведь если задуматься о строении атома - то все вещества состоят из элементарных чатиц нейтронов, протонов и электронов, если исходить из существующей на сегоднящний день официально признанной структуре атома. И свойства вещества, как органического так и неорганическго, определяется в основном только количественным набором этих частиц. Следовательно под воздействием некоторых факторов вполне реально происхождение каких-либо новых веществ и соединений, что и просиходило в процессе эволюции. А возникновение мышления, души... Это не объясняется какой-либо научной теорией. Конечно можно предположить, что это "результат химического соединения" но в это с трудом верится. Нам не дано понять этого, так же, как и происхождения Вселенной.

[Planetar]

   Ну допустим первопричина жизни известна. Но меня интересует следующий вопрос, который способен капнуть достаточно глубоко. Как это вопрос-опрос.
 Дорогие ЛА, ответе кто что думает,(Почему мы знаем что мы живем, в apriori "как мы ощущаем что живем")?

[Dem]

Овечку Долли не создали, ее вырастили из живых клеток, кот. были в распоряжении у ученых, а создать,  из неживой материи что-то живое - невозможно, человек - не Бог.

Ты упускаешь один момент, учёным не нужно создавать живое из неживого, они просто модифицируют то живое что у них в руках. Или в голове 
ДНК - это просто программа построения организма, её можно написать любую и просто запустить на исполнение.

[Vitaly_che]

Ты упускаешь один момент, учёным не нужно создавать живое из неживого, они просто модифицируют то живое что у них в руках. Или в голове 

Вот именно - модифицируют, а не создают.  И то, в определенных пределах.

ДНК - это просто программа построения организма, её можно написать любую и просто запустить на исполнение.

Вы попались так сказать , говорите, ДНК - программа, значит кто-то ее написал, это же логично, правда? Наука ведь руководствуется логикой. Если есть программа, значит есть программист? Программы ведь не пишутся сами по себе с течением времени на жестком диске. Я писал в каком-то посте, что у всего есть причина в нашем мире, и без причины не происходит никакой процесс, в том числе и жизнь. Еще раз повторюсь: жизнь происходит только из жизни. Это не нужно доказывать, каждый знает это с детства, животные и люди рождают детей, но никто не видел, чтобы, например, кирпичи на стройке размножались, это было бы любопытно.

[petrowich]

Это не нужно доказывать, каждый знает это с детства, животные и люди рождают детей, но никто не видел, чтобы, например, кирпичи на стройке размножались, это было бы любопытно.

Тю, достаточно понаблюдать за их разгрузкой. И можно заметить, что некоторые кирпичи коварно вырываются из рук строителей, бросаются к Земле, набираются ее энергетикой, резонируют с информационной матрицей Вселенной, пускают круги в астралах, и затем размножаются делением.

[Valeriy Iljin]

ДНК - это просто программа построения организма, её можно написать любую и просто запустить на исполнение.

  Эту  "простую"  программу могла "придумать и претворить" только наша эволюционная теория  возникновения жизни. 
 Но практически пока всему научному миру не удается написать даже простейшую программу  для сотворения  простейшего одноклеточного существа.

[CTPAHHNK]

ДНК - это просто программа построения организма, её можно написать любую и просто запустить на исполнение.

  Эту  "простую"  программу могла "придумать и претворить" только наша эволюционная теория  возникновения жизни. 
 Но практически пока всему научному миру не удается написать даже простейшую программу  для сотворения  простейшего одноклеточного существа.

Зачем-же так явно передергивать? Весь научный мир не этим занимается!..

[Valeriy Iljin]

Зачем-же так явно передергивать? Весь научный мир не этим занимается!..

Но в конце то концов, в итоге все только тем и заняты, как уничтожить себе подобных или пытаться выжить.

[CTPAHHNK]

Зачем-же так явно передергивать? Весь научный мир не этим занимается!..

Но в конце то концов, в итоге все только тем и заняты, как уничтожить себе подобных или пытаться выжить.

Так это нам природой определено никак не цивилизацией.

[AstrOleh]

ДНК - это просто программа построения организма, её можно написать любую и просто запустить на исполнение.

  Эту  "простую"  программу могла "придумать и претворить" только наша эволюционная теория  возникновения жизни. 
 Но практически пока всему научному миру не удается написать даже простейшую программу  для сотворения  простейшего одноклеточного существа.

Никак не пойму каким образом эта "программа" считывается с живого организма? и какое отношение генетическая программа имеет к компьютерной программе?

[Vladimir]

только жизнь рождает жизнь значет все что нас окружает и есть жизнь до бесконечности

[Black Cat]

"Жизнь до бесконечночти"  - как некий общемировой разумный организм?

[Vladimir]

я думаю что наша жизнь это цель нашей вселенной, а планеты и скопленя всего мотереального
это  расходный мотериал для потдержания-создания жизни
грубо говоря огромая плоцента   

[Allexs]

В России по русски писать разучились - "мотереального". Я такого не видел с начальной школы.

[Vladimir]

чесно говоря я не парюсь у меня 2 по русскому

[CTPAHHNK]

чесно говоря я не парюсь у меня 2 по русскому

Что-то мне подсказывает, что и по другим предметам не лучше... Может, прежде чем делать глобальные умозаключения, все-же, подучиться сначала?

[IR]

Самое главное почему то забыли. Можно сколько угодно спорить о жизни и сравнивать ее с компьютерной программой или самим компьютером, но эти неживые объекты не могут чувствовать боль, испытывать радость или грусть и у них нет сознания. Не уверен, можно ли белки считать живыми, так как ничего не знаю об их спосособности испытывать чувства. О жизни мы знаем на своей собственной шкуре и на основе этого нужно проводить различие.
Чувства иногда объясняют с нейрологической точки зрения, но нервная система состоит из рецепторов и трансмитеров, которые передают сигналы в мозг, а каким образом из этого возникают восприятия - большая загадка.
Сложность в том, что мы можем воздействовать на наши ощущения и даже мысли с помощью химических веществ, например, алкоголя, но они являются лишь стимуляторами тех или иных участков нервной системы, будь то хоть клетки мозга в случае антидепрессантов или транквилизаторов. Весь вопрос в том, есть ли у животных нематериальная душа и тело служит ей инструментом, позволяющим воспринимать мир, либо чувства и разум - лишь функции материи? Ответив на этот вопрос можно будет дать определение жизни.
Непонятно, как из неживой природы могут возникать восприятия, ощущения, сознание, разум. Камень не знает о своем существовании и ничего не чувствует, можно сказать, что он вообще не существовал бы, если его некому было бы воспринимать. Животные могут чувствовать себя и окружающую среду и действовать в ней, не исключено, что действуют они сообразно со своими чуствами.
Очень сомневаюсь, что создание искусственного интеллекта (разума) возможно, если только, конечно, не понимать под ним просто самообучающуюся программу, которая будет обрабатывать данные в соответствии с правилами логики, математики и т.п. Но будет ли она при этом осознавать получаемую информацию, или просто выдавать ее на экран. Можно даже заставить компьютер или, вернее, создать робота, который будет получать и обрабатывать информацию и использовать ее для осуществления деятельности в реальном мире. Пусть даже он научится создавать минифабрики и компьютерные лаборатории по воспроизводству и улучшению подобных себе роботов, будет ли от этого он осознавать реальность? До тех пор пока вы не снабдите такого робота способностью чувствовать, воспринимать мир и осознавать факт своего существования, он не станет живым.
  

[IR]

Если отбросить мысль от том что сознание и биоорганизм отдельно, то в нашем мире должен существовать закон, говорящий, что при определенных соединениях вещества (очень сложных соединениях) внутри этого уже организма возникает сознание (сначала наипростейшее, существо просто чуствует что-то). Тогда по логике это каждый раз новое сознание, я повторюсь, не одно сознание с напрочь стертой памятью, а Новое, которому определено жить в этом бесконечном мире только один раз! Не согласны?

Если бы сознание возникало внутри организма, оно и умирало бы с этим организмом. Но оно, являясь фундаментальным принципом, проявляется в формах, и выявляет свой потенциал по мере эволюции этих форм.  По сути, нет никакой смерти. "Жизнь - это смерть", - сказал Клод Бернар.
Организм живет благодаря тому, что отдельные его части постоянно отмирают. И в основе учения о выживании наиболее приспособленного, безусловно, лежит именно этот трюизм. Жизнь вышестоящего целого требует смерти нижестоящего, зависит от смерти составляющих его и подчиненных ему частей. И коль скоро жизнь - это смерть, то смерть - это жизнь, ибо весь великий цикл жизней составляет единое существование, наихудшим из этапов которого является наша планета. 

"Постоянно насыщаемая кровью, вся земля - это всего лишь огромный алтарь, на котором должно приноситься в жертву, беспрестанно и бесконечно, все, что живет..."
                                                                                         Жозеф де Местр
 

Наша жизнь очень похожа на компьютерную игру с полным погружением. Настолько же бессмысленна. Тело подобно интерфейсу этой игры, являясь инструментом, управляя которым, сознание пытается действовать в материальном мире. Само сознание находится как бы за пределами этого мира, но не может вырваться из него, направляя все внимание в этот материальный мир. Очень сложно представить что-то действительно нематериальное.
А природа действительно бесконечно жестока, в ней действует закон джунглей, но не тот, что у Киплинга, а в формулировке "съешь другого, или съедят тебя". Вот бы поймать того (тех) кто нами кто-то управляет, и поговорить с ним(и)...

"Ходят слухи, что три года назад в строжайшей тайне (международная биомедицинская комиссия никогда не дала бы разрешения на этот опыт. - Ред.) в Берлине немецкие нейрохирурги якобы пересадили шимпанзе мозг погибшего в ДТП мальчика-бродяжки. В новом существе медики долгое время наблюдали борьбу двух начал - животного и человеческого. Иногда оно пыталось говорить и даже петь, но вскоре срывалось на животные вопли. Оно одевалось и ело, как человек, но временами вдруг начинало бросаться едой и нападать на ученых. Год назад его пришлось усыпить. Обезьяна с человеческими мозгами в голове так и не стала гомо сапиенс" (Источник: http://oculus.ru/digest.php?id=18).
А вот за такие эксперименты над людьми срок нужно давать - миллиард лет тюремного заключения.