Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Птръ]

И все-таки я думаю, что вот сейчас очень важно определить границы между живой и неживой природой, не привязываясь при этом к существующим и известным нам земным  формам жизни.

Боюсь, что ДО того, как мы столкнемся с другой биосферой, мы не сможем правильно провести такую границу. А возможно, четкой границы вообще нет, и где-нибудь на Титане мы обнаружим (допустим) сложные циклы автокаталитических реакций, которые в нашем понимании то ли будут, то ли не будут жизнью.

Совершенно верно, четкой границы нет, есть некая переходная область, в которой объекты или явления обладают как некоторыми признаками живой, так и неживой системы, - своеобразный принцип дополнительности. Вне этой области можно уже видимо проводить внятное различение живого и неживого. Что касается сознания - ситуация сходная, только на другом уровне - уровне развития уже заведомо живого. А приводить гипотезки о сознании неживых объектов, а тем более о вселенском разуме (чем эта гипотезка отличается от библейского "сначала бе слово, и слово бе Бог" - непонятно) - заведомо уходить от обсуждения конкретного вопроса в дебри фантасмагорического словоблудия "по поводу"

[Kosmos-9]

    Органические соединения присутствуют уже в межзвездном пространстве, в котором происходит формирование новых звезд и планет, включая планеты «земного» типа http://www.cybersecurity.ru/space/40274.html.
    Поэтому нет ничего удивительного в том, что эти планеты могли изначально приобрести «живую материю» наряду с неживой, а потому четкой границы между живой и неживой материей, действительно, нет и быть не может.

[UR4III]

Живая система в отличии от неживой физической активно сопротивляется нежелательным для себя воздействиям окружающей среды. Это и есть «граница».

[Kosmos-9]

Живая система в отличии от неживой физической активно сопротивляется нежелательным для себя воздействиям окружающей среды. Это и есть «граница».

    Живые системы, даже на уровне простейших организмов, не сопротивляются, а приспосабливаются (адаптируются) к меняющимся условиям окружающей среды http://lenta.ru/news/2008/01/24/slime/.

[UR4III]

Приспособления не обнаружил.

[Kosmos-9]

Приспособления не обнаружил.

Если не сопротивляются обучению, значит, приспосабливаются 

[Птръ]

Живая система в отличии от неживой физической активно сопротивляется нежелательным для себя воздействиям окружающей среды. Это и есть «граница».

    Живые системы, даже на уровне простейших организмов, не сопротивляются, а приспосабливаются (адаптируются) к меняющимся условиям окружающей среды http://lenta.ru/news/2008/01/24/slime/.

Они и сопротивляются - каждый организм, и приспосабливаются - преимущественно эволюционно

[vlad01]

а потому четкой границы между живой и неживой материей, действительно, нет и быть не может.

думаю что есть такая граница .....

[интурист]

Думаю,это направленность энтропии.

[vika vorobyeva]

думаю что есть такая граница .....

Ну а куда Вы в этом случае отнесете вирусы? Они сочетают в себе свойства живого и неживого.

[Track-Dbf]

думаю что есть такая граница .....

Ну а куда Вы в этом случае отнесете вирусы? Они сочетают в себе свойства живого и неживого.

А нельзя ли поподробней и своими словами? "Они сочетают в себе свойства живого и неживого" - прямо интересно, это как? 

[КотКот_]

думаю что есть такая граница .....

Ну а куда Вы в этом случае отнесете вирусы? Они сочетают в себе свойства живого и неживого.

А нельзя ли поподробней и своими словами? "Они сочетают в себе свойства живого и неживого" - прямо интересно, это как? 

Здесь вообще-то не школа....

[vlad01]

Ну а куда Вы в этом случае отнесете вирусы?

простой пример :спид-это бактерии , только в 50 000 раз меньше самой малой из известных
бактерий.(если память не изменяет).
Инфу прочитал с пол года назад...

[vika vorobyeva]

Ну а куда Вы в этом случае отнесете вирусы?

простой пример :спид-это бактерии , только в 50 000 раз меньше самой малой из известных
бактерий.(если память не изменяет).

Это не так. Вирус ВИЧ - именно вирус, т.е. ДНК в белковой оболочке. У вирусов нет цитоплазмы, мембраны, они не обмениваются с окружающей средой веществом и энергией и размножаться могут только используя ресурсы клетки, которую они заражают.
Как тут однажды остроумно заметили, если клетка - биокомпьютер, то вирус - флэшка к нему (ну или CD-диск)

Про положение вирусов, промежуточное между живым и неживым, напишу позже (когда будет возможность заглянуть в умные книжки по молекулярной биологии).

[Track-Dbf]

Относительно ближе к вирусам некоторые клеточные органеллы: митохондрии и рибосомы?  К стати, митохондрии и рибосомы - это уже живое или ещё полимер? 

[vika vorobyeva]

Относительно ближе к вирусам некоторые клеточные органеллы: митохондрии и рибосомы?  К стати, митохондрии и рибосомы - это уже живое или ещё полимер? 

Насколько мне известно, митохондрии - потомки древних прокариотических бактерий, вступивших в симбиоз с предками современных эукариотов. Они участвуют в обмене веществ (обеспечивают клетку энергией), делятся, у них есть своя ДНК.
Про рибосомы не скажу, не знаю.

[Cotus]

Все границы придумал человек. А в этом вопросе их трудно очертить, вот люди и ищут смысл в том, что невозможно четко разделить.
Очевидно, что переход от живого к неживому - плавный.

[Track-Dbf]

Cotus

Очевидно, что переход от живого к неживому - плавный.

Как бререга реки, моря, океана... С одной стороны плавные, с другой - достаточно резко отличные. 

[Эркин]

Хорошо бы иметь такой детектор. Подносишь его к материи и он показывает - живая материя или нет.

[vlad01]

Хорошо бы иметь такой детектор. Подносишь его к материи и он показывает - живая материя или нет.

думаю тут нет сомнений что камень( либо просто кусок метала) по сути - мёртвый ... И детектора не нужно ....
Граница ведь всётаки есть !