Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Cotus]

Почему же? Это нелегко проверить, нужно слетать туда и провести тесты. А бактериев можно даже занести во время тестов... короче, время покажет, если они там прижились - лет через сто они заселять солнечную систему!!!

[интурист]

Ну вы пессимист, органическую бомбу рекламируете?

[МашаОбломова]

Почему же? Это нелегко проверить, нужно слетать туда и провести тесты. А бактериев можно даже занести во время тестов... короче, время покажет, если они там прижились - лет через сто они заселять солнечную систему!!!

сложно прижиться, когда воды нет. Без воды живым нельзя - засохнем

[Cotus]

Оторвавим с ними спрайт!!!
ЗЫ. А на марсе воды хватает, может, их устроит... Да, но без воды, конечно, сложно им будет выжить, почти нереально...

[Балакин Андрей]

Чтобы отвечать на сложные вопросы, их нужно для начала упростить. Если отвлечься от материального воплощения жизни, и сосредоточиться на функции, то жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием ресурсов окружающей среды.
А сознание, душа, разум, - это уже другие вопросы.

[Балакин Андрей]

Не-а, вирусы себя не размножают. Это делает лишь клетка-хозяин.

Мужчины тоже себя не размножают, их размножают женщины .

[CADET]

жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием ресурсов окружающей среды.

Например, образование кристаллов...
Нет, тут сложнее. Попробую и я сформулировать:

Живой необходимо признать систему целенаправленно понижающую уровень собственной энтропии за счёт обмена веществ и энергии с окружающей средой и способную к самодублированию.

[Балакин Андрей]

жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием ресурсов окружающей среды.

Например, образование кристаллов...
Нет, тут сложнее. Попробую и я сформулировать:

Живой необходимо признать систему целенаправленно понижающую уровень собственной энтропии за счёт обмена веществ и энергии с окружающей средой и способную к самодублированию.

Типа, холодильник - это форма жизни? Нет уж, если я признаю робожизнь, то только такую, которая сможет сама себя воспроизводить. Причем не только в насыщенном растворе, а в универсальном космосе Солнечной системе, на любой планете.

Уточненное определение: жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием любых ресурсов окружающей среды.

[КотКот_]

жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием ресурсов окружающей среды.

Например, образование кристаллов...
Нет, тут сложнее. Попробую и я сформулировать:

Живой необходимо признать систему целенаправленно понижающую уровень собственной энтропии за счёт обмена веществ и энергии с окружающей средой и способную к самодублированию.

Типа, холодильник - это форма жизни? Нет уж, если я признаю робожизнь, то только такую, которая сможет сама себя воспроизводить. Причем не только в насыщенном растворе, а в универсальном космосе Солнечной системе, на любой планете.

Уточненное определение: жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием любых ресурсов окружающей среды.

Ну тогда мы сами протожизнь ....Это определение не жизни, а цивилизации :

Цивилизация - это способность системы к самовоспроизводству с использованием любых ресурсов окружающей среды.

Так точнее...

[Балакин Андрей]

жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием ресурсов окружающей среды.

Например, образование кристаллов...
Нет, тут сложнее. Попробую и я сформулировать:

Живой необходимо признать систему целенаправленно понижающую уровень собственной энтропии за счёт обмена веществ и энергии с окружающей средой и способную к самодублированию.

Типа, холодильник - это форма жизни? Нет уж, если я признаю робожизнь, то только такую, которая сможет сама себя воспроизводить. Причем не только в насыщенном растворе, а в универсальном космосе Солнечной системе, на любой планете.

Уточненное определение: жизнь - это способность системы к самовоспроизводству с использованием любых ресурсов окружающей среды.

Ну тогда мы сами протожизнь ....Это определение не жизни, а цивилизации :

Цивилизация - это способность системы к самовоспроизводству с использованием любых ресурсов окружающей среды.

Так точнее...

Цивилизация - это подмножество множества жизни. То есть цивилизация это жизнь и еще нечто... например использования искусственных инструментов. Робожизнь - это вообщем-то сразу же и робоцивилизация. Хотя врядли... Нюанс в их несамостоятельности, подконтрольности. Они фактически останутся инструментами, или точней  - высокоорганизованной техноприродой, адаптирующей мертвый космос до нужных нам кондиций.

[Эркин]

Жизнь это некий динамический процесс. Форма движения материи.
Вся материя в любом ее проявлении находится в постоянном движении.
Все в мире меняется, что-то быстрее, что-то медленней. Что-то совсем медленно.
Жизнь можно например рассматривать как иерархию динамических процессов, в которой каждый уровень подчинен своей собственной цели и в то же время вся система в целом имеет свою цель.
То есть каждая клетка живет своей собственной жизнью. Ну она рождается, растет, питается, че-то делает, и умирает. Или делится. У ней есть своя собственная программа.  Но в то же время разные такие клетки составляют например некий организм, который живет уже своими интересами. Это может быть часть другого более сложного организма. И т.д.

[alex_semenov]

Жизнь – это цепочка символов, квайн-программа,  которая самореплицируется на универсальной машине уровня виртуальности 0 – физическая реальность.
 

[alex_semenov]

Еще проще:  жизнь это команда "жить!" отданная самой себя.

[Балакин Андрей]

Еще проще:  жизнь это команда "жить!" отданная самой себя.

Ну, не у каждой формы жизни хватит на это мозгов, уважаемый Алекс. Только у элитных её форм вроде вас. Кстати на этой ссылке: http://www.mudrost.org/index.php/topic,1185.msg28865.html#msg28865  я начал излагать свою безумную космологию. Надеюсь там меня не забанят за отклонение от школьного учебника.

[Тарасенко]

Когда же все вдолбят себе в голову, что вселенная бесконечна?

[/b]
Логичный девиз, но жизнь рождается из плазмы и в плазме погибает. Плазму многие считаю как эфир еще. Разночтение получается.

[alex_semenov]

Ну, не у каждой формы жизни хватит на это мозгов, уважаемый Алекс.

Андрей, мозги на это не надо. Команда "Жить"  - это набор программных инструкций.
Польюбопытствуйте что такое квайн-программа хотя бы у меня здесь: http://alex-semenov.livejournal.com/1797.html . Там немного. Я обыграл возникшую у меня аналогию квайн-программ с лентой Мебиуса.


Никак не допишу себе в журнал еще одну статью по теме "смысл жизни" о нулевой точке. Продолжение темы. В математике существует понятие нулевой точки (при отображении (f) множества X на само себя. Нулевая точка это когда f(x)=x) и в разных разделах существует ряд теорем с этим связанных. В теории вычислений тоже есть теорема о нулевой точке доказанная кажется Коэном. Так вот из нее следует интересная вещь. В любом полноценном (то есть универсальном) языке программирования есть нулевая точка и на нем МОЖНО написать квайн-программу.
Иначе говоря, если наша вселенная устроена так, что в ней физически  возможно построение УНИВЕРСАЛЬНОГО ВЫЧИСЛИТЕЛЯ (а мы знаем что это в нашей вселенной возможно самыми разными способами) то существование на этих универсальных вычислителях квайнов неизбежно. Я думаю это и есть основной закон возникновения живого из неживого. Ничего фундаментальней выкрутите ИМХО не получится.

О вашей безумной космологии, противной школьной физике. Я все дальше и дальше от физики... Увы... еду на старом запасе склеротических бляшек... Так что либо бог, либо местный модератор вам судья. 

[Балакин Андрей]

Никак не допишу себе в журнал еще одну статью по теме "смысл жизни" о нулевой точке.

Тут вроде есть ветка о смысле жизни...

[astroeyer]

Жизнь - это процесс, во время которого происходит предсказание (правильное) неопределённого будущего

Смело!
Тогда уж добавлю: коли жизнь как-то знает, что такое будущее, то можно предположить, что и пошлое и настоящее. Ок?! Идем далее//
Вот лежит на земле камень, весом так,. да какая разница... и он живой, потому как знает, что будет дальше. Почему я уверен?
А потому, что, соглансо вашему определению, не возможно узнать(нет метода), что то, что я пытаюсь определть как живое или мертвое не имеет или имеет предсказание! Я выбрал из двух вариантов, что имеет.
 

[КотКот_]

Автор пытается создать теоритическую биологию. Легко и умно рассуждает об аспектах других теоритических дисциплин.
Но остался незамеченным тот факт, что математику и физику мы с легкостью распространяем на всю Метагалактику. А, вот как же быть с биологией?

А почему нет?

[Балакин Андрей]

Автор пытается создать теоритическую биологию. Легко и умно рассуждает об аспектах других теоритических дисциплин.
Но остался незамеченным тот факт, что математику и физику мы с легкостью распространяем на всю Метагалактику. А, вот как же быть с биологией?

Если свести биологию до уровня логико-математических алгоритмов - то действительно: Почему нет? Общие принципы жизни думаю найдутся для любой формы жизни. Например общий признак жизни - размножение. Все что размножается за счет среды обитания - и есть жизнь.