Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Эркин]

Илья

Ты получил от родителей зародыш жизни. Потом он, зародыш, пережил целый ряд трансформаций от простейших микроорганизмов к сложным, твой зародыш видоизменялся еще до физиологическго рождения. То есть ты не родился человеком в собственном смысле этого слова. Ты стал им.
Примерно то же самое происходит с сознанием. Оно тоже проходит ряд трансформаций с момента рождения до полного формирования. Примерно в течение 3-5 лет.

Если оставить  ребенка без общения с людьми, он останется животным и никогда не станет человеком в смысле человеческого сознания.

[Забелин Илья]

 Трансформации сознания идут с момента зачатия, а не рождения.
   Ну ладно. Хорошо.
    Но как быть с родителями марсианского булыжника?

   С уважением Илья

[martalex]

что за маразм навывать фрукты или овощи организмами? они может и состоят из микроорганизмов, но сами организмами не являются...

из чего они состоят?

микроэлементы ( в том числе)... это я торопился

[интурист]

Если принять за основу кремний или металлоорганическую жизнь, то родители найдутся. А вообще, нас уже давно едят!

[vika vorobyeva]

Друзья, может, остановимся на каком-нибудь критерии (или совокупности критериев)? А то ведь можно до бесконечности спорить...

[vlad01]

я не согласен что труп живого организма - можно уже называть неживым ,
Неживой ( пример камень )находиться в состоянии абсолютного покоя , человек состоит из клеток - которые проходят процес гниения , разложения . но бактерии существует и в человеке и после смерти его.
Что происходит в процессе гниения - более сложные элементы на молекулярном уровне дробяться "но материя не исчезает !!! в никуда "" она просто переходит из одного моллекулярного состояния в другое !!
даже полностью засохшая древесина для меня -это живое , отсутсвие разума у неё было с самого рождения .но она росла ,воспроизводила себе подобных ...
Вообще меня иногда смущает мысль - а не биологические ли роботы-машины мы все (от клеток и бактерий -до человека) ? Машины которые воспроизводят сами себя и действуют по заданной в днк программе.
Некий внешний (внеземной разум) создал машину биологическую - клетку и с тех пор машины самосовершенствуються в процессе эволюции и плодяться ..
Инкстинкт-у животных (пример данной программы) , с самого рождения и ссавцы и насекомые -точно знают что им нужно делать (хотя их этому никто не учил ))

[Алмин]

Вообще меня иногда смущает мысль - а не биологические ли роботы-машины мы все (от клеток и бактерий -до человека) ? Машины которые воспроизводят сами себя и действуют по заданной в днк программе.
Некий внешний (внеземной разум) создал машину биологическую - клетку и с тех пор машины самосовершенствуються в процессе эволюции и плодяться ..
Инкстинкт-у животных (пример данной программы) , с самого рождения и ссавцы и насекомые -точно знают что им нужно делать (хотя их этому никто не учил ))

Интересная гипотеза. Но тогда напрашиваются законные вопросы:
1) Если Мы - разновидность роботов, то что же из себя представляет Наш создатель? Полевую/плазменную форму жизни?
2) С какой целью нас машин тогда создали?

[Эркин]

Одним из признаков живого организма - ИМХО - является потребление из внешней среды материалов, энергии, информации. Переработка полученного и последующее выделение ненужных продуктов переработки.
Жить в первую очередь означает потреблять.
Помните как у Стругацких в "Понедельнике..." профессор Выбегайло создавал свое существо?
В этом есть некая правда жизни. :-)

[vlad01]

1) Если Мы - разновидность роботов, то что же из себя представляет Наш создатель? Полевую/плазменную форму жизни?

Наш создатель ,должен обладать такими (неограниченными) познаниями -что мы даже осмыслиь неможем всю его мощ, ибо даже 1 бактерия в миллионы раз сложнее любого мегаполиса на земле по своей структуре .
Ученные приводили сравнение ,скорей из обломков строений после  прошедшего торнадо- построиться 10ть Таких городов как Лос Анжелес ,чем из первичного "бульйона " на земле появилась бы жизнь !!
А структура и сложность работы мозга в миллиарды раз превосходит любые схемы и процессоры изобретённые нами на данный момент !!...
За миллиарды лет своего развития внеземная жизнь могла стать электромагнитными разумными волнами или энергетическими полями с неограниченными источниками энергии

2) С какой целью нас машин тогда создали?

есть 2ва возможных ответа
1й маловероятный -нас всех просто держат как игрушку в зоопарке ( но такое действие лично я считаю нелогичным !!!)СЕНТИМЕНТАЛЬНОСТЬ не удел богов...
2й- он ,оно ,или они получают какую-то энергию от всех нас .Эту энергию нельзя пока зафиксировать нашими приборами , типа что-то ауры человека .(такое бы действие было бы более логичным )
Если создали машины -значит логически они все (абсолютно), должны иссполнять свою функцию ..Наша программа заложенна В днк (которую толком не разшифровали)

[Likil]

За миллиарды лет своего развития внеземная жизнь могла стать электромагнитными разумными волнами или энергетическими полями с неограниченными источниками энергии
С какой целью нас машин тогда создали?

2й- он ,оно ,или они получают какую-то энергию от всех нас .


Вы противоречите сами себе!! Зачем им получать от нас энергию, если они уже достигли того этапа развития, когда энергия не имеет сущесвенной ценности для этих сущностей!!

[vlad01]

Вы противоречите сами себе!! Зачем им получать от нас энергию, если они уже достигли того этапа развития, когда энергия не имеет сущесвенной ценности для этих сущностей!!

нет - ибо энергия которую они получают от живых существ -это не обычная энергия от звёзд ..

когда энергия не имеет сущесвенной ценности для этих сущностей!!

КАКИЕ бы они там сверх нибыли -им нужно два условия для своего существования, постоянный источник энергии, и пространство ...
Энергия имеет существенную ценность для них , и эту "особую" энергию наши приборы зафиксировать не в состоянии на данный момент !!

В любом случае (даже  если я не прав) ,мы все тут от человека, и до бактерий не просто так ( в каждом есть либо рибонуклеиновая, либо дезорибонуклеиновая структура ,(в которой заложенна вся программа) , программа может давать сбои (и тогда рождаються уроды),данная программа способна воспроизводить сама себя , заживлять раны и прочее что общеизвестно ...
Некоторые существа на земле способны регенерировать конечности и даже кости .
Если разшифровать гены , мы можем найти ген отвечающий за старение, и жить тысячи лет не старея , но поверьте найти его будет очень и очень сложно, думаю "создатель" постарался зашифровать его , чтоб не переполнять землю ...
Наверняка ген отвечающий за старение найдут одним из самых последних из всех миллионов генов !!

И В догонку хочу добавить все мы смертны и боги тоже , пусть через миллиарды миллиардов лет -но даже и богам рано или поздно наступит конец в безконечном течении времени.И даже богов (в принципе) можно уничтожить,какими бы сверхсуществами они бы там небыли !!!. .А вот вопрос есть ли душа вообще как таковая? И если есть куда она попадает после смерти,и что это за пространство или иное измерение ? - это уже из другой "оперы".

[Алмин]

1) Если Мы - разновидность роботов, то что же из себя представляет Наш создатель? Полевую/плазменную форму жизни?

За миллиарды лет своего развития внеземная жизнь могла стать электромагнитными разумными волнами или энергетическими полями с неограниченными источниками энергии

 Таким образом Нас нельзя считать роботами, т.к. наши творцы в прошлом были такими же, как и Мы. Клонами, продуктами генной инженерии - пожалуйста!

[Алмин]

В любом случае (даже  если я не прав) ,мы все тут от человека, и до бактерий не просто так ( в каждом есть либо рибонуклеиновая, либо дезорибонуклеиновая структура ,(в которой заложенна вся программа) , программа может давать сбои (и тогда рождаються уроды),данная программа способна воспроизводить сама себя , заживлять раны и прочее что общеизвестно ...

 Ура! Нашел единомышленника! 
Информация - вот, что отличает живое от неживого!

[vlad01]

Таким образом Нас нельзя считать роботами, т.к. наши творцы в прошлом были такими же, как и Мы. Клонами, продуктами генной инженерии - пожалуйста!

я когда-то читал книгу Жизнь .Разум .Вселенная - и она перевернула всё моё представление о мире
Там писалось о формах жизни , о степени развития разума , какие могут быть инопланетные формы жизни и исскуственной жизни созданной ими...

Вопрос о том что было раньше -неживая материя и из неё появилась живая? или наоборот ( как вопрос о том что было раньше курица или яйцо ? Я голосовал за курицу .  Потому-что яйцо должен кто-то снести , а курица могла появиться и не из яйца !!)))

Так вот есть теории :что Живая материя и разум существовали всегда , и даже до большого взрыва 13 -15 млрд лет назад , паралельно неживой материи ...

Информация - вот, что отличает живое от неживого!

если считать днк и рнк источником информации - то да !! во всём живом на земле без исключения есть либо днк ,либо рнк !!

Таким образом Нас нельзя считать роботами

если посмотреть нас на молекулярном уровне - наши молекулы неотличаються от молекул воды и камня , и мы на молекулярном уровне такие же неживые как и камень . но мы находимся в движении и обладаем разумом , а камень находиться в состоянии абсолютного покоя и не имеет разума !
Я веду к тому что мы " сильно смахиваем " на биологических машин имеющих разум и воспроизводящих сами себя !!
И раз мы существуем - значит это кому-то нужно ( логика !!)

[Алмин]

если считать днк и рнк источником информации - то да !! во всём живом на земле без исключения есть либо днк ,либо рнк !!

В белковой форме жизни. Если жизнь представляет из себя некое эл-маг. поле, то там будет ее некий аналог.

[Алмин]

если посмотреть нас на молекулярном уровне - наши молекулы неотличаються от молекул воды и камня , и мы на молекулярном уровне такие же неживые как и камень . но мы находимся в движении и обладаем разумом , а камень находиться в состоянии абсолютного покоя и не имеет разума !
Я веду к тому что мы " сильно смахиваем " на биологических машин имеющих разум и воспроизводящих сами себя !!

А меня еще удивляет тот факт, что эти молекулы постоянно заменяются новыми, а живое существо продолжает оставаться самим собой (личность и информация - генетическая и жизненный опыт - остаются неизменными). Ведь, если мне не изменяет память, раз в 3-4 года, человек полностью меняет свой молекулярный состав!

[Забелин Илья]

  Пошла песочница...

    С уважением Илья

[Likil]

Я думаю только дети Индиго могут открыть завесу тайны!!!

[Likil]

И ещё если нами упровляют как робатами при помощи чего либа, то пусть меня лудше отключат сразу, потому как мне так жить не интерестно, зная что каждое моё движенние и каждый мой шаг заранее сплонирован кем либо!!

[Nucleosome]

А меня еще удивляет тот факт, что эти молекулы постоянно заменяются новыми, а живое существо продолжает оставаться самим собой (личность и информация - генетическая и жизненный опыт - остаются неизменными). Ведь, если мне не изменяет память, раз в 3-4 года, человек полностью меняет свой молекулярный состав!

это как в одой греческой притче - взял как-то один торговец корабль в аренду и долго на нём плавал, и некоторые из досок, из которых был построен корабль, приходилось менять - из-за негодности, постепенно корабль почти целиком стал состоять из новых досок, и тогда торговец сказал, что раз корабль состоит из досок, то он уже его - поскольку доски его. Так вот прав ли он? Нет. потому что он мог хоть десять раз заменить все доски корабля, но от этого корабль другим не будет - каждый раз он вставлял доску в имеющиеся структуру, которую он не создавал. Точно тоже и с молекулами организма - они встраиваются в имеющеюся структуру, не изменяя её, потому они могут меняться сколько им угодно, но пока они будут дополнять структуру, то ничего не произойдёт. Точнее произойдёт - старение - потому что при каждом встраивании есть же какой-то процент ошибок. Но это не отменяет существование структуры.