Определение жизни, живой системы и аксиоматика биологии

[Nucleosome]

   А нервное возбуждение всегда имеет внешнюю причину.

не-а, не всегда, вот Likil говорит увидеть, а иногда и видеть не надо - достаточно только себе представить и будет тебе такое сердцебьение! Честно говорю - притом же ещё что - когда видишь, то обычно полно вокруг всяких отвлекающих факторов, а представить можно в каком угодно облике и обстановке!

А описанные вами состояния очень похожи на состояние "нереальности" или "отстранения"-  кто испытывал, тот поймет, о чем речь.

да, порой можно так глубоко о чём-то задуматься, что ощущение реальности вообще пропадает. и без йоги, или ещё чего.

[Забелин Илья]

 Whale
 Ну какое отстранение?
 Это не умозрительный опыт, а страшная реальность, и не дай бог Вам там встретиться с неорганическими существами лицом к лицу - врачи констатируют внезапный разрыв сердца у здорового человека.
  Конечно рамки ума не способны отделить живое от неживого.
Здесь он бессилен.
  Что такое йога я не знаю, это не ко мне.
 Nucleosome
  Ваши рассуждения не учитывают некоторых важных вещей.
    Сам момент представления чего нибудь в воображении спровоцирован толчком извне. Вы просто этого не замечаете, и думаете что это спонтанно, либо по желанию.
   Это ловушки ума.

          С уважением Илья

     
   

[Nucleosome]

Это не умозрительный опыт, а страшная реальность, и не дай бог Вам там встретиться с неорганическими существами лицом к лицу - врачи констатируют внезапный разрыв сердца у здорового человека.

Да, а как от отличит органическое, от неорганического? да и врачи таких вещей не констатируют - инфаркт, остановка сердца, может быть, а что такое разрыв сердца?..

  Конечно рамки ума не способны отделить живое от неживого.
Здесь он бессилен.

а табуретку от стола может? Ведь живое это наше понятие.

    Сам момент представления чего нибудь в воображении спровоцирован толчком извне. Вы просто этого не замечаете, и думаете что это спонтанно, либо по желанию.
   Это ловушки ума.

ну, понятно нельзя представить того, на что никогда не видел ничего похожего, но что тогда остаётся кроме этого?

[Забелин Илья]

  Живое - это не просто понятие, жизнь существует как факт, независимо, понимает это кто-то или нет.
   Табуретка и стол существуют лишь в мире человека.Он их различает.
  Живое существует лишь малой частью в мире человека и он живое не различает.
   Огромная часть живого недоступна восприятию человека.
    Наши представления о том что для жизни нужен наблюдаемый организм - ошибка. Сознание нужно. Организм нужен только биологической форме жизни.

       С уважением Илья

[Whale]

Понятно, значит, что такое жизнь - умом не понять. Тоже вариант.
Забелин Илья упомянул здесь ключевое слово - "организм". Мы будем искать именно организмы и следы их жизнедеятельности. Здесь уже проще - надо лишь дать определение, что такое организм.

[Nucleosome]

  Живое - это не просто понятие, жизнь существует как факт, независимо, понимает это кто-то или нет.

согласен

  Живое существует лишь малой частью в мире человека и он живое не различает.

то есть не различает? Вы можете по ошибке съесть булыжник?

  Огромная часть живого недоступна восприятию человека.

почему?
 

Организм нужен только биологической форме жизни.

био - это жизнь, так что всё, что относится к жизни, называется биологическим.

[vlad01]

неживая материя не может сама себя воспроизводить , не имеет разума , и находиться в состоянии абсолютного покоя.
Живая материя (даже бактерии) , сами воспроизводят себя , Обладают разумом(утрированно) от примитивнейшого до высшего разума,и постоянно находяться в движении!!
Вот отличие живого от неживого

[Whale]

Материя, живое-неживое - слишком уж "скользкие" понятия, чреватые забалтыванием темы.
Предлагаю термин "организм".

[Забелин Илья]

   Nucleosome
 Французы едят живых креветок, устриц и тд. Но в основном люди едят мертвые организмы, трупы.И я в том числе.
  Небиологические формы жизни человек не различает.А их форм множество.
    Конечно на Земле все наблюдаемое живое имеет организм. Булыжник не имеет организма.

      С уважением Илья

[vika vorobyeva]

  Но в основном люди едят мертвые организмы, трупы. И я в том числе.
 

А яблоко, сорванное с дерева - оно живое? Морковка в холодильнике прорастает - она живая?

[Забелин Илья]

  По поводу растений.
  Поскольку у них очень медленная скорость восприятия, то и затухание сознания происходит очень длительное время.
   Например крупные срезанные деревья еще живы до двух лет.
  Поэтому сорванное яблоко является живым. И морковка в холодильнике тоже.
   Угасание жизни хорошо видно у сорванных цветов в букете.

     С уважением Илья

[vlad01]

А яблоко, сорванное с дерева - оно живое? Морковка в холодильнике прорастает - она живая?

конечно живое- яблоко имеет внутри зёрна -которые могут в земле дать нову. жизнь . и явлоко выросло на дереве.
аналогично и по морковке ..
даже труп человека- тоже живое (но умершее).

[martalex]

что за маразм навывать фрукты или овощи организмами? они может и состоят из микроорганизмов, но сами организмами не являются...
но состоят из живой материи, ведь ее здесь обсуждают, а не организмы

[Забелин Илья]

  А кто их так назвал?

    С уважением Илья

[Nucleosome]

что за маразм навывать фрукты или овощи организмами? они может и состоят из микроорганизмов, но сами организмами не являются...

из чего они состоят?

[Забелин Илья]

 vlad01
  Я бы не стал так определять "...труп человека- тоже живое( но умершее)."
   Живое то - в чем теплится сознание.
  Смерть у человека наступает практически мгновенно. Сознание затухает и необратимо дезинтегрируется полностью через 5 - 7 минут. Поэтому труп человека нельзя признать живым.( А также нельзя оживить, даже научившись восстанавливать функционирование мозга и всего организма.)
     А вот с яблоком Вы очень верно подметили.
   Даже в давно засохшем яблоке сгусток сознания окружает зерна.
    У человека.
   Ведь в яйцеклетке и сперме, помимо генокодов, главным является сгусток сознания от будущих родителей.Слияние этих двух кусочков сознания приводит к формированию нового сознания.
    Только так получается сложный новый организм. Именно здесь скрыта тайна и секрет создания жизни.
     Бог должен был вдохнуть в тело Адама кусочек своего сознания...

    С уважением Илья

     

[Эркин]

Булыжник. Вот тут показывали фоты с Марса, там видны какие-то шарики.
Возможно это тоже жизнь.
Жизнь на другом уровне. В другом масштабе времени, другие скорости реакций.
Эти шарики на Марсе формируются тысячи, возможно сотни тысяч лет.
Мы впервые получили возможность увидеть эту сторону жизни.
На Земле мы практически не наблюдаем ее, потому что эта форма жизни забивается другими - так сказать более скоростными формами - органическими.
Булыжник живет миллионы лет. Что с ним происходит за это время мы не можем сказать в принципе. У нас нет возможности наблюдать эти процессы.

[Забелин Илья]

  Ну так мы уйдем в мистику.
   Живой булыжник формирует сотни тысяч лет на Марсе папа Ветер и мама Вода...

        С уважением Илья

[Эркин]

Точно так же воздух вода и солнце на Земле формирует яблоню например. Или человека. Только быстрее. :-)

[Забелин Илья]

 В отсутствие родителей?
     Что-то новое. А поподробнее можно? Захватывающая картина.
  "Маленький принц" А.Экзюпери. Там на каждой планете кто-то жил.Чувствую, Вы знаете как они там появились.

   С уважением Илья